Posted: 22.07.05 11:10. Post subject: Скоро старт!!!
Я надеюсь, что кто-нибудь меня поддержит! Скоро сезон начинается (осталось всего-то полтора месяца). Мне очень интересна инфа о участниках от России на юниорской серии Гран-При - на кого стоит обратить внимания (особенно девушки). Интересны ваши прогнозы на сезон (ЧР, ЧЕ, ОИ), а также кого бы хотели видеть на пьедестале. Давайте пообсуждаем!
цитатаДа, здорово, только вот парадокс - когда болгары выиграли у Навки-Костомарова ЧМ2003 (бронза), не было возмущенных воплей на этот счет, хотя многие отметили, что тогда Навки должны были быть аж на 2 месте, взамен Авербухов, но попищали, попищали, да перестали, а утверждение "Болгар обижают!" вечно и неоспоримо.
Интересно, кто эти "многие"? Яна пишет:
цитатаЯ согласна, что надо ставить на места по прокатам, но почему, в таком случае, Алексей, вы же и говорите о "засуженности" болгар и "вечной паршивости выигрыша" Навки? Где справедливость? Или болгары лучше всегда и во всем?
Потому и говорю, что вижу собственными глазами разницу между показанным прокатом и занятым местом. И у болгар случались прокаты "не супер". Но, все равно, по большей части это "не супер" выше по уровню, чем Навкинско-Костомаровское "оч.хор." За последние годы у Тани с Ромой я могу припомнить только один по-настоящему стоящий танец - оригинальный, марш. Но, по иронии судьбы, у болгар в том году был великолепный "Менуэт"... А по поводу "вечной паршивости выигрыша". От Ромкиных "двух коньков" никуда не деться. Они с Маргальо в этом плане - близнецы-братья. (Итальянцы тоже кое-что выиграли. И все мы знаем, за счет чего.) Ну а за примерами далеко ходить не надо. На ЧЕ-2004 и ЧМ-2004 Навка с Костомаровым по прокату проиграли болгарам. Однозначно. На ЧЕ-2005 - произвольный танец был проигран французам, на ЧМ-2005 - американцам. Тем не менее, на всех этих стартах "золото" досталось известно кому.
Очень интересная и бесконечная тема, Алексей. Это, как говорится, ИМХО и не более. И мои доводы по поводу Навки и Ваши по поводу болгар - ИМХО, не более.
vseved пишет:
цитатаИнтересно, кто эти "многие"?
Могу сказать только пару имен, остальных просто не вспомню сейчас, давно было - наша общая знакомая Машич (не спец в ФК, но тоже мнение), Волчкова Вика, не поверите - ТАТ(!), ну, Абт, Мурванидзе - мнение субъективное, в расчет не берем. Да говорили об этом, говорили.
То, что Вы любите болгар и только, давно понятно, посему, как мне кажется, дальнейшая дискуссия приведет нас в тупик. Я стараюсь относиться более менее параллельно ко всем, могу и по Навкам "проехаться", когда заслужат, могу и Макса поругать , но честно, по-человечьи, Албена ближе Тани, Макс так вообще ангел по сравнению с Ромой, которого я с некоторых пор тихонько не могу переварить, но спорт - это другое, это отличное от личностей, поэтому хочу сказать свое ИМХО - да равны они по сути своей на льду, равны.
Тема, действительно, бесконечная. Но одиночники, в плане оценки танцев, для меня не авторитет, при всем моем уважении к ним. Тем более, российские одиночники. Подавляющее большинство одиночников не разбирается в танцах вообще (и многие в этом открыто признаются). Предпочту выслушать профессиональных танцоров, хореографов, тренеров. Коллег своих, в конце концов. Так вот, у них на этот счет есть мнение, отличающееся от вашего (даже с "поправкой на ветер"). Что касается ТАТ - она всегда говорит так, как ей выгодно. И по поводу одного и того же она может, с небольшим временным интервалом, сказать почти диаметрально противоположные вещи. Такие дела. Что интересно, я тоже слышал тогда похожие оценки (Навки круче болгар). От Горелика с Поповым, к примеру. Знак равенства между болгарами и нашими я бы все же поостерегся ставить. Кстати. Люблю я не только болгар. Просто они в этом ряду на данный момент - наиболее талантливы и развиты. Потому и говорю о них чаще.
С Вами бесползено спорить. А почему Вы считаете, что Вы и Ваши коллеги лучше разбираются в танцах, чем одиночники? И вообще, как я вижу, для Вас вообще нет ничьего мнения, кроме своего. И такой я пример привела, и разэтакий - нет, "все не так! этот дурак! а эта вообще ничего не понимает!". Енто уже даже смешно.
цитатаС Вами бесползено спорить. А почему Вы считаете, что Вы и Ваши коллеги лучше разбираются в танцах, чем одиночники? И вообще, как я вижу, для Вас вообще нет ничьего мнения, кроме своего. И такой я пример привела, и разэтакий - нет, "все не так! этот дурак! а эта вообще ничего не понимает!". Енто уже даже смешно.
Не, Яна. Это с вами бесполезно спорить. В самый кульминационный момент вы, будто бы, разучиваетесь читать. Как-то вы упустили из виду главное: "Предпочту выслушать профессиональных танцоров, хореографов, тренеров." Предпочли выдернуть слова из контекста, да еще и в усеченном виде. ("Коллеги" же были "в конце концов". Кстати, среди моих коллег есть немало бывших фигуристов. Это так, к слову.). А что касается ваших "примеров, которые меня не впечатлили" - значит, таковы были примеры.
Джонни! На сайте ИСУ, в разделе ФК, есть подраздел Гран-При, входите туда, там таблица-расписание этапов 2005/2006, под таблицей синим - участники (мены, вимены...). Жмете и получите таблички в файле pdf. click here
Неужели все давно решено? Так не хочется в это верить! Ира точно должна взять СВОЕ золото, потому что она это заслужила. Нельзя опять ее задвигать только из-за того, что к ее выступлению у нас может будет золото пар или мужчин. Эх...жисть-жестянка!
Навку с Костомаровым ругать - это уже общее место всех фигурнокатательных дискуссий. Пара, кстати, напоминает до боли зарю советских танцев на льду, когда партнерши были явно лучше партнеров. Пахомова-Горшков и Моисеева-Миненков выезжали только за счет партнерш. И ничего, выигрывали. Навке с Костомаровым, ИМХО, откровенно не хватает выносливости. Жулин это прекрасно понимает, отсюда и "простоватые" программы. Не соглашусь, что посредственная программа болгар превосходит очень хорошую программу Навки. Если у болгар второсортная хореография (как в прошлом сезоне, когда их хореограф пошел, по-моему, уже по третьему кругу тиражировать свои прежние находки), то смотрятся их программы ой как странно. По-хорошему, золото в прошедшем сезоне заслуживали французы. Но кто ж им его даст? И потом, партнер там с каждым годом делается все монументальнее и монументальнее. Белбин-Агосто мне не нравятся абсолютно из-за партнерши: рот буквой "О", улыбка в 33 зуба, и руками машет так, как будто их произвольный танец носит почетное имя св. Витта. Да и сколько можно цыганщину катать из сезона в сезон? Если они выиграют Олимпиаду, я откровенно расстроюсь.
Согласен почти насчет всего, написанного вами. За исключением... Очень хороших программ у Навки крайне мало. Это беда данной пары: нужно сделать программу такой, чтобы Рома мог ее нормально катать. А значит - сильно упрощать. Это вы правильно заметили. С введением новых правил, Навке и Костомарову станет еще тяжелее: серия твизлов "4+3" способна доконать кого угодно. Тем более, Рому. Последняя произвольная болгар, действительно, не настолько удачна, как в 2004-м. Но при этом не настолько плоха, чтобы улетать на то место, на которое ребята в итоге улетели на ЧМ-2005. Причем, как мне кажется, многое в этой программе зависело от куража спортсменов, от их здоровья. Но ни на ЧЕ, ни на ЧМ этого не было. По известным причинам. Штука еще вот в чем: именно с этой программой болгары выиграли у Навки на этапе "Гран-при". Про золото французов. На ЧЕ - безусловно. На ЧМ - все-таки вряд ли. Чуток не хватало куража. В отличие от нелюбимых вами Белбин и Агосто. Их "Шадрица" была сделана очень сильно и точно. (Не поленился после произвольного танца оббегать кучу спецов: почти все оценили программу очень высоко.) "Таню Белбину", думаю, Шпильбанд уже совсем скоро приведет к нужному знаменателю. А партнер, ИМХО, уже хорош. Что касается "цыганщины" - почему бы не катать, если это им подходит. Не комильфо, конечно. Но хуже было бы, если б Белбин - Агосто взялись, скажем, за "Лебединое озеро". Если они честно (повторюсь: честно!) выиграют Олимпиаду, я не расстроюсь. Как не расстроюсь в случае честной победы Навки, французов или, скажем, украинцев.
"Вот тебе, бабушка, и Кузькина мать!" Достойное завершение спора, что и говорить. "Если крыть нечем, остается крыть матом." Я уж было порадовался, что вы, наконец, научились вести нормальную дискуссию. Поторопился... Ну да ладно. Как говорили древние, sapienti sat.
Крыла я Вас не матом, а народной поговоркой, тут уж меня обвинить не в чем. А вот Вы меня этим обвинением оскорбили. Устаешь дискутировать с человеком, который тебя слушает, но не слышит, поэтому так и закончила спор. Просто устала... С Вами сложно, а я не люблю, когда сложно. Что бы я не сказала, слышу лишь завуалированное под культурное опровержение моих слов "чушь!", "вздор!" и тд. Вы бы тоже в своем глазу бревнышко поискали, Алексей. И вообще, предлагаю не поднимать больше эту тему, дабы не начать ругаться.
цитатаПолагаю, что после ОИ-2006 Писеев уйдет на долгожданный заслуженный отдых. И очень многое, в смысле перспектив, будет зависеть от того, кто придет на его место. Если это будет Шеховцова - политика Писеева будет продолжена. Если Роднина или Авербух - предсказать что-то вообще не представляется возможным.
Всевед! Неужели Роднина - это потенциальная реальность? Бррр!
Мне кажется, если Ромино слабое место - техника, то слабое место Албены - пластичность или недостаток хореографии в детстве, что ли. Недавно пересмотрела их OD в Москве - даже жалко ее стало, старается девушка под Навку, а не смотрится все это. И техника этого дуэта, наверное, самая лучшая (я далеко не специалист), но восприятие все-таки идет от хореографии. И еще - объясните мне, пожалуйста, как разглядеть в постоянном "нырянии" корпусом и изгибании спины "талантливую" хореографию Петухова (это иногда смотрится на сцене у того же Тодеса - но не всегда же это надо тиражировать). Мне из-за этого не нравятся некоторые программы Домниной-Шабалина, потому что то же самое. Может быть, Албене и Максу действительно нужно было сменить хореографа? Посмотрим в следующем сезоне. Я выбирала мягкие выражения, поэтому прошу не ругаться. Просто мне самой некомфортно от того, что болгаров все считают лучшими, а меня они не греют. ЗЫ: кстати, на чемпионате мира на показательных выступлениях я была с приятелями, которые совсем не следят за ФК, и они внимательно стали смотреть на лед, когда вышли НК - подруга сказала: "А этот молодой человек очень хорошо танцует".
Да говорили об этом, говорили. 
И вообще, как я вижу, для Вас вообще нет ничьего мнения, кроме своего. 
И такой я пример привела, и разэтакий - нет, "все не так! этот дурак! а эта вообще ничего не понимает!". Енто уже даже смешно. 
- user online
- user offline