Posted: 22.07.05 11:10. Post subject: Скоро старт!!!
Я надеюсь, что кто-нибудь меня поддержит! Скоро сезон начинается (осталось всего-то полтора месяца). Мне очень интересна инфа о участниках от России на юниорской серии Гран-При - на кого стоит обратить внимания (особенно девушки). Интересны ваши прогнозы на сезон (ЧР, ЧЕ, ОИ), а также кого бы хотели видеть на пьедестале. Давайте пообсуждаем!
Тотьмянина-Маринин уже стартовали в этом сезоне . В Детройте катали новую короткую программу. На музыку Свиридова ( Метель). Классная программа! Что то напоминает Аве Марию. Все так же перетекает из одного элемента в другой.
Ой, я тоже жду на дождусь начала нового сезона! Вся в предвкушении! Замахнусь сразу на Олимпиаду...так-с... насчет прогнозов не знаю, но скажу, кого хотела бы видеть на пьедестале: Девочки: 1-Ира, конечно же! 2-Саша Коэн 3-Каролина Костнер
Мальчики: 1-Джонни Вейр!!!(маловероятно, но, как говорится, мечтать не вредно!) 2-Плющенко 3-Ламбьель или Жубер
Про пары и танцы писать не буду, т.к. не очень слежу за ними, но болею за наших!
Классно! Прям мне не терпиться посмотреть! Очнь надеюсь на то, что это удастся сделать до ЧР! Есть надежда, что Спорт выкупит права на трансляцию Гран-При у НТВ!
"Спорт" показывает в том объеме, на который денег хватает. А вообще, к примеру, у НТВ+ нет прав на ЧМ и ЧЕ, тогда как "Спорт" транслирует, правда, "обрезанные" варианты.
Интересненькие прогнозы! Хорошо бы было если бы наши взяли все золото! Руководство запланировало вообще 6-8 золотых! И прикиньте если наши завоюют 4 золота в фигурном катании! Получится больше 8!!!
Мечтать, как говорится, не вредно. Это насчет четырех золотых медалей в ФК. Более реальным мне видится следующий вариант (с учетом "олимпийской" политики ИСУ - "одна страна - одно золото").
А почему реальнее Аракава, а не та же Коэн или Костнер? И потом, политика-политикой, но если Слуцкая или Тотьмянина откатают хорошо, а их соперники как на прошлом чемпионате, неужели им все равно не дадут медали, только потому что "такая политика"?
Я хочу
1 И. Слуцкая 2 К. Костнер 3 С. Коэн
1 Е. Плющенко 2 Д. Вейр 3.Э. Сандю или Ламбьель
1,2 Тот Мар/Шен-Жао 3 Обертас-Славнов ( а вдруг!)
1 не знаю, только не болгары 2 Грушина-Гончаров 3 Домнина-Шабалин ( такого не будет, я знаю. Просто фантазии)
цитатаА почему реальнее Аракава, а не та же Коэн или Костнер? И потом, политика-политикой, но если Слуцкая или Тотьмянина откатают хорошо, а их соперники как на прошлом чемпионате, неужели им все равно не дадут медали, только потому что "такая политика"?
Да. Только потому, что "такая политика". Вспомните ОИ-2002. Как откатали ТТ-ММ и П-Т? "От зубов". Как минимум, на бронзу. Какие места заняли? 4-е и 6-е. Вот вам и политика. Поскольку пьедестал был "расписан" задолго до. Единственный "полупрокол" тогда случился в танцах - когда навернулись Барбара с Маури. Пару вели на золото. Но не получилось. Что касается девочек-одиночниц, я уверен на 100 процентов, арбитры будут судить "с поправкой на ветер", то есть, с учетом результатов в других видах. И если, к примеру, танцы выиграют Танит с Бенджамином, ни Коэн, ни Кван золота уже не получат. Если только не случится массовый падеж соперниц. Что маловероятно. Насчет Костнер можно будет четко сказать после ЧЕ. Когда увидим последствия гормонального взрыва. Ежли не будут слишком разрушительными, может и за медали побороться. Ибо, девчонка умница, да и тренеры - толковые. Что Хут, что Синицын.
Не думаю что американцев осмелятся поставить выше болгар и наших на европейской Олимпиаде! Они же все равно остануться на следующий цикл! Хорошо бы они боролись с Домниной и Шабалиным! Но в Ванкувере им победа заказана!
Если Слуцкая соберется и покажет прокат ЧМ, то ей не будет равных! Кстати, Кван поставят на пьедестал если тока за старые заслуги! Ей в любителях уже делать нечего!
а все-таки едут Белбин-Агосто на ОИ? С одной стороны, хочется на них посмотреть, в том числе и на пьедестале , но с другой стороны, если они победят, даже страшно представить, что будет, какой взрыв негодования! А в Аракаву я тоже не верю, если честно. А кстати, почему вы думаете, что "такая политика"? На ЧМ наши взяли три золота из четырех? Взяли. Или на ОИ арбитры другие?
Ну 18. А что я не так написал? Насчет Кван - это мое мнение. Олимпиаду она не выиграет, помините мое слово! Я думаю соперницы Слуцкой - Костнер, Коэн и японки.
lepestoc пишет:
цитатаДумается, если Б-А приедут и не победят, взрыв тоже будет, но с противоположной стороны...
цитатаАлексей, просто любопытно, Вы бумажку с этим прогнозом съедите после Олимпиады? Если он не сбудется?
Пы.Сы. Если сбудется, то буду есть я.
Не-а. Почти наверняка прогноз в деталях не сбудется. Сей расклад - скорее тенденция. То, что может получиться при относительно безошибочных прокатах со стандартной для данных фигуристов степенью сложности программ. "Чудеса" вроде падения Плющенко в короткой на ОИ-2002 или Фузар-Поли - Маргальо в произвольном танце (там же) наверняка будут. Нервы есть у всех.
>>>>>Просто убивает, как вы поучаете тут всех как мэтр.
Во-первых, почему "как"? А во-вторых, ведь не убило же! На ответ вы сподобились.
ЗЫ: Вы что, специально зарегистрировались, чтобы "дать наш ответ Чемберлену?"
По поводу перспектив Б-А на ОИ мне сказал одни танцор, ныне живущий в Америке, когда узнал о получении Танит гражданства, что "ой, как хреноватенько Навке придетсяяяя...". И почему-то в это верится.
цитатаНу 18. А что я не так написал? Насчет Кван - это мое мнение. Олимпиаду она не выиграет, помините мое слово! Я думаю соперницы Слуцкой - Костнер, Коэн и японки
Ах, уже 18. Тады ой. Меня несколько сбили с толку ваша грамотность, манера письма и отношение к спортсменам ("мнение", так сказать), характерные для несколько другого возраста. Так вот. Кван, наколько бы хороша или плоха она ни была, не заслуживает тех слов, что вы про нее написали. Это насчет того, что "в любителях ей делать нечего". Даже если и так, оставаться или уходить - это только ее решение, и ничье больше. Уважительнее надо относиться к ветеранам. Ну а по поводу "Если Слуцкая соберется и покажет прокат ЧМ, то ей не будет равных", - дай-то Бог. А ну как соберутся и все ее остальные конкурентки - Себестьен, Коэн, Аракава, Костнер? Что тогда? Тоже "не будет равных"? Без каскадов "3+3"? Еще один момент: "Не думаю что американцев осмелятся поставить выше болгар и наших на европейской Олимпиаде". Какой Бах вам это навеял? Вы что, знаете подводные течения танцев на льду? Или все ваши знания ограничиваются только комментариями Горелика и Попова? Кстати, последний чемпионат мира тоже был "европейским". Какое место заняли там американцы, а какое болгары? Так что, недооценивать "закулисные таланты" Игоря Шпильбанда я бы не стал.
цитатаа все-таки едут Белбин-Агосто на ОИ? С одной стороны, хочется на них посмотреть, в том числе и на пьедестале , но с другой стороны, если они победят, даже страшно представить, что будет, какой взрыв негодования! А в Аракаву я тоже не верю, если честно.
Если американцы выиграют с безупречными программами - никакого взрыва негодования не будет. Ибо не с чего будет. Шпильбанд - очень хороший постановщик, и есть довольно высокая вероятность, что все три программы будут на высоте. Насчет Аракавы. "В нее можно верить или не верить, но ОНА ЕСТЬ!!!!" Фигуристка сильная, почти без слабых мест. Но женское одиночное катание такая непредсказуемая вещь! По сути, на Играх возможно все. При том или ином раскладе золото может получить любая из элитных одиночниц. (Даже Ира. Но для того, чтобы она победила, звезды должны сойтись совершенно особым образом. Штука в том, что при примерно равном прокате почти наверняка выше поставят не Иру, а любую ее соперницу. Потому что к этому моменту у России почти наверняка уже будет золото. А может (если очень повезет), и не одно.)
>>>> А кстати, почему вы думаете, что "такая политика"? На ЧМ наши взяли три золота из четырех? Взяли. Или на ОИ арбитры другие?
Знали бы вы сколько денег Писеев вбухал в эти три "золота"! Особенно в Навкино. На Олимпиаде столь же бесцеремонно нашим работать уже не дадут. Тем более, что и ряд других федераций будет вести свою работу, в своих интересах, которые явно расходятся с российскими.
Белбин не лучше Навки. Скорее, наоборот. Таня - великолепная танцорша. А Танит - просто неплохая. Но если сравнивать пары Белбин - Агосто и Навка - Костомаров, - картина получается уже другая. Пробелы Ромы в танцевальном образовании - это, что называется, "общее место". Он, конечно, очень старается, но... Если брать последний ЧМ, - ИМХО, американская пара в произвольной программе все-таки "перекатала" русскую. "Шадрица", поставленная Шпильбандом, - это очень сильный танец. Сильнее "Тоски" Навки и Костомарова. И прокатан был лучше.
цитатаДумается, если Б-А приедут и не победят, взрыв тоже будет, но с противоположной стороны...
Не, ну они же, в конце концов, не канадцы?! Нет, здесь скандала быть не должно. Ибо, и Шпильбанд, и его ученики все знают про "очередь за колбасой". И принимают эти правила игры.
Может мой вопрос прозвучит несколько нелепо, но дело в том, что мне очень сложно понять вашу дискуссию, не зная на него ответ: в итоге Танит Бельбин получит/получила гражданство или нет? Ведь г-н Буш говорил, что он не хочет создавать прецедент и законы идинаковы для всех. Или же они все-таки нашли лазейку? Или же ваша обсуждение уместно только в случае, ЕСЛИ Танит все-таки получит американское гражданство?
vseved, спасибо что оскорбили! На мой взгляд, лично Вас я никак не задел. О Кван: К Мишель Кван я отношусь уважительно! Ничем ее я не оскорблял. Она очень сильная фигуристка. Я бы даже сказал - великая. И это она доказывала не раз своими победами. Но Ваше утверждение о том, что она сама должна решать уходить ей или нет, несколько смешно выглядит. Я же не советую ей это делать, конечно же решит это она. Просто все больше становится заметна динамика снижения ее позиций. Она уже не та, что была в период в 1999, 2000, 2001 году.
Не за что. О Кван. Читайте внимательно себя, любимого. "Кстати, Кван поставят на пьедестал если тока за старые заслуги! Ей в любителях уже делать нечего!" Если вы так пишете о человеке, к которому вы "относитесь уважительно", тады ой.
цитатаМожет мой вопрос прозвучит несколько нелепо, но дело в том, что мне очень сложно понять вашу дискуссию, не зная на него ответ: в итоге Танит Бельбин получит/получила гражданство или нет? Ведь г-н Буш говорил, что он не хочет создавать прецедент и законы идинаковы для всех. Или же они все-таки нашли лазейку? Или же ваша обсуждение уместно только в случае, ЕСЛИ Танит все-таки получит американское гражданство?
По тому, что доносится из-за океана, американское гражданство Танит если и не получила, то получит со дня на день. Инфа из разных источников. Что же касается "твердости" Буша... Думаю, люди в американской федерации ФК знают, что делать.
Вы бы тоже могли читать внимательнее, так как я написал о том, что Мишель Кван выглядела на ЧМ не совсем хорошо (и это мягко сказано). Я внимательно слежу за тем, что я пишу. Я не оскорблял
P.S. Зачем так придираться? Я Вас не оскорблял. С орфографией у меня все в порядке. На форуме я могу себе позволить допускать незначительные ошибки. Давайте не будем ругаться еще до начала сезона! Сезон длинный!!!
Джонни, я читаю внимательно. У меня профессия такая - читать внимательно и придираться к словам. Так вот. Ваша фраза в адрес Кван, процитированная выше, является, как мне думается, некорректной и оскорбительной по отношению к этой весьма заслуженной, если не сказать великой, фигуристке. Отсюда - мой довольно резкий ответ. (Оговорюсь, кстати: не являюсь фанатом Кван ни в коей мере.) И вот еще что мне понравилось: "Просто все больше становится заметна динамика снижения ее позиций. Она уже не та, что была в период в 1999, 2000, 2001 году". Опять же цитата "из вас". Дорогой товарищ, вы хоть ЧМ-2004 смотрели? Ну хотя бы одним глазком? Там что, Кван тоже была "не та"? Словом, "учите матчасть"! ЗЫ: Про орфографию тут уже говорилось в другом топике. Повторяться не хочется. К тому же, это не столь страшно в ваших постах. Страшнее поток благоглупостей. Патриотизм штука хорошая, но только тогда, когда он не выходит за рамки здравого смысла.
цитатаО европейском факторе для олимпиад...ну как не вспомнить турнир по спортивной гимнастике а Афинах!
Так что золото в танцах при всем уважении Шпильбанда к очереди может стать американским, разве нет?
Я помню этот турнир. Там, кстати, тоже старались соблюдать принцип равного распределения золотых медалей. Что касается Шпильбанда и его подопечных, я к тому и клоню. Золото в танцах может стать американским. Для этого нужен более выигрышный произвольный танец на ОИ. А стартовая площадка - лучше не придумаешь: второе место на ЧМ-2005. Но если Белбин и Агосто не выиграют Олимпиаду - ничего страшного для них не случится. Наверстают позже. После ЧМ-2007.
ЧМ-2004 смотрел полностью! Не сомневаюсь, что она велкая! Не каждому удастся столько титулов выиграть! Вы журналист? И сколько Вам лет, если не секрет?
Есть шанс, что болгары дотянут до ЧМ-2007. А там, в Японии, у них будет сумасшедшая поддержка. И, скорее всего, не будет Писеева с деньгами. Да, подтянутся французы и итальянцы. Но не забывайте про "выслугу лет" и про то, что в ФК принято отдавать долги (не всегда, правда). После ЧМ-2005 у танцевальных функционеров - должок перед болгарами.
То есть Вы хотите сказать, что Белбин-Агосто если и выиграют ЧМ2006, то 2007 все равно отдадут болгарам?
Хотелось бы надеятся, но если бы была практика отдачи таких долгов, то и Дробязко-Ванагасу что-то перепало бы после ои2002, разве нет? С другой стороны ЧМ 2003 и канадское золото подтверждает Ваши слова.
И я бы не забыла про французов...А почему в Японии не будет Писеева? Вы надеетесь, что к тому времени его функционерство закончиться?
Полагаю, что после ОИ-2006 Писеев уйдет на долгожданный заслуженный отдых. И очень многое, в смысле перспектив, будет зависеть от того, кто придет на его место. Если это будет Шеховцова - политика Писеева будет продолжена. Если Роднина или Авербух - предсказать что-то вообще не представляется возможным. Что касается ЧМ-2006 и 2007, многое будет зависеть от исхода ОИ. Изложенного выше варианта не исключаю. Канадское "золото" 2003 года - из той же степи.
1. Думаю, забыли временно. Слишком много денег было вложено в этот "склероз". Чересчур накладно будет его подпитывать и в дальнейшем. 2. Нилов - тоже один из вариантов. Но ничего хорошего, полагаю, нам это не принесет. Будет много разговоров, но не слишком много дела. Нилов - политик, а не чиновник.
Хорошее слово "пытается". Там же сталкиваются интересы не только протеже Фетисова, но и ряда других персонажей. Так что "перетягивания каната", думаю, не избежать.
Специально написал данное слово, которое очень точно подходит к нынешней ситуации. А перетягивание канатов у нас (в Москве) на данную тему уже давно началось. Причем игра проходит с переменным успехом.
РЕАЛЬНО ее хотят занять ВСЕ, только вот кто действительно реально хочет выполнять обязанности Президента ФФКР честно, праведно и во благо российского спорта?
ДЖОННИ, vseved, а можно мне вставить свои пять копеек? Так сказать мнение со стороны...
ДЖОННИ, хоть и я тоже не люблю что называется "бросание понтов" (vseved, ), но если честно, то фраза "Ей в любителях уже делать нечего!" и правда звучит грубовато... А Всевед (почему то вот бросилось в глаза) в данном топике отвечает довольно весело... даже как то неожиданно... Видимо всё хорошо у человека ДЖОННИ пишет:
цитатаДавайте не будем ругаться еще до начала сезона! Сезон длинный!!!
Инфраструктуры для проведения соревнований такого уровня в настоящий момент там действительно нет. И подход местных функционеров ориентирован в первую очередь на тур. бизнес с его сезонностью. Витала идея строительства ледового дворца в Адлере, но местные чиновники боялись, что окупаемость данного проекта будет проблематичной. Но если ОКР вольет деньги ( а время еще есть), то построить в реально небольшие сроки возможно. Речь пойдет о дальнейшем использовании объектов после их введения в эксплуатацию. Это если рассуждать в общем. Если же перейти к частному, то идея проведения игр в Сочи выглядит утопичной и представляется мне очередной попыткой чиновников освоить деньги добропорядочных налогоплательщиков в собственных корыстных интересах.
я плохо выразилась про Аракаву. Я не верю в ее перспективы на ОИ. Если вспомнить ее катание на прошлом чемпионате - да, о да! А если вспомнить нынешний... А, кстати, болгар вы совсем исключаете?
цитатаЕсли же перейти к частному, то идея проведения игр в Сочи выглядит утопичной и представляется мне очередной попыткой чиновников освоить деньги добропорядочных налогоплательщиков в собственных корыстных интересах.
Дык, а кто в этом сомневался? Можно хапнуть немеренно денег даже на одной Заявочной книге. Как это было в свое время в Питере.
Знали бы вы, как я желаю им этой победы! Но "весовая категория" и определенные принципы работы Болгарской федерации практически сводят шансы Албены и Макса к нулю. По моей информации, на ЧМ-2005 требовалось просто дать денег трем-четырем конкретным судьям - и болгары были бы в тройке. Карнольска на это не пошла. Не могу не уважать такую позицию, хоть за ребят и обидно.
Если собрать все мнения воедино по поводу танцев, можно вынести одно: "Все медали на всех ЧМ и ЧЕ куплены всеми, только болгары все получают-не получают по-честному". На самом деле очень люблю Албену с Максимкой, не подумайте плохо, просто такие мысли сами по себе приходят в голову глядя на написанное выше.
Не только болгары. Французы еще. И еще ряд федераций и тренеров, которые стараются соблюдать правила игры. Есть ведь вполне легальный способ получить голоса судей - работать с фигуристами их стран. Только вот Писеев, Хаит и кое-какие другие товарищи считают, что толстым кошельком - оно как-то сподручней.
Яна, я сейчас не о том, как судят болгар или еще кого... я о том, что при такой системе, когда надо давать деньги, чтоб судили честно, все становится абсурдом...
ну кто как будет разбирать, кто дал денег стоб судили честно, а кто - за нечестно.
Все давали, дают и будут давать деньги, чтоб их судили честттно вот потому болгары и не дали, что не ставить себя в абсурдную ситуацию, по-моему, дело не в благородстве и чистой игре, а в здравом смысле.
На старом форуме, я, по-моему, цитировал футбольный анекдот на эту тему. Молодой судья приходит к старому: "Что делать? Одна команда дала 20 тысяч, другая - 40..." Тот отвечает: "Верни вторым 20 тысяч и суди по-честному!".
Грустно все это... Наши первые места покупают, американцы тоже как-то... содействуют (пистолет, что ли, на арбирта наставляют? ), израильтяне с кошельком бегают... Где справедливость?! (это вопрос риторический ) А конкретный вопрос - а когда-то было иначе, и если да, то когда появилась эта порочная практика - места за деньги - и кто ее ввел?
В фигурном катании - не знаю. Думаю, кто-то из тренеров-ветеранов сможет дать ответ. Лет 30 назад такая практика уже была. Только тогда чаще платили судьям не деньгами, а водкой, икрой и натурой. Ну и, соответственно, существовала система: "мы - вашим, вы - нашим". Которая также никуда не делась и поныне.
Бессмысленные дебаты. Ну хорошо, давайте поставим на первое место болгар, на второе французов, а на третее, к примеру, канадцев (а че, хорошая пара!), вот это будет "бесплатно и по-честному"? Тока вот как-то тухленько... Не перевариваю французов, хотя обожаю Макса с Албенкой и хорошо отношусь к Дюбрюель-Лозон, НО... как-то все не так, некрасиво, что ли, на пьедестале будет...
Да, здорово, только вот парадокс - когда болгары выиграли у Навки-Костомарова ЧМ2003 (бронза), не было возмущенных воплей на этот счет, хотя многие отметили, что тогда Навки должны были быть аж на 2 месте, взамен Авербухов, но попищали, попищали, да перестали, а утверждение "Болгар обижают!" вечно и неоспоримо. Я согласна, что надо ставить на места по прокатам, но почему, в таком случае, Алексей, вы же и говорите о "засуженности" болгар и "вечной паршивости выигрыша" Навки? Где справедливость? Или болгары лучше всегда и во всем?
цитатаДа, здорово, только вот парадокс - когда болгары выиграли у Навки-Костомарова ЧМ2003 (бронза), не было возмущенных воплей на этот счет, хотя многие отметили, что тогда Навки должны были быть аж на 2 месте, взамен Авербухов, но попищали, попищали, да перестали, а утверждение "Болгар обижают!" вечно и неоспоримо.
Интересно, кто эти "многие"? Яна пишет:
цитатаЯ согласна, что надо ставить на места по прокатам, но почему, в таком случае, Алексей, вы же и говорите о "засуженности" болгар и "вечной паршивости выигрыша" Навки? Где справедливость? Или болгары лучше всегда и во всем?
Потому и говорю, что вижу собственными глазами разницу между показанным прокатом и занятым местом. И у болгар случались прокаты "не супер". Но, все равно, по большей части это "не супер" выше по уровню, чем Навкинско-Костомаровское "оч.хор." За последние годы у Тани с Ромой я могу припомнить только один по-настоящему стоящий танец - оригинальный, марш. Но, по иронии судьбы, у болгар в том году был великолепный "Менуэт"... А по поводу "вечной паршивости выигрыша". От Ромкиных "двух коньков" никуда не деться. Они с Маргальо в этом плане - близнецы-братья. (Итальянцы тоже кое-что выиграли. И все мы знаем, за счет чего.) Ну а за примерами далеко ходить не надо. На ЧЕ-2004 и ЧМ-2004 Навка с Костомаровым по прокату проиграли болгарам. Однозначно. На ЧЕ-2005 - произвольный танец был проигран французам, на ЧМ-2005 - американцам. Тем не менее, на всех этих стартах "золото" досталось известно кому.
Очень интересная и бесконечная тема, Алексей. Это, как говорится, ИМХО и не более. И мои доводы по поводу Навки и Ваши по поводу болгар - ИМХО, не более.
vseved пишет:
цитатаИнтересно, кто эти "многие"?
Могу сказать только пару имен, остальных просто не вспомню сейчас, давно было - наша общая знакомая Машич (не спец в ФК, но тоже мнение), Волчкова Вика, не поверите - ТАТ(!), ну, Абт, Мурванидзе - мнение субъективное, в расчет не берем. Да говорили об этом, говорили.
То, что Вы любите болгар и только, давно понятно, посему, как мне кажется, дальнейшая дискуссия приведет нас в тупик. Я стараюсь относиться более менее параллельно ко всем, могу и по Навкам "проехаться", когда заслужат, могу и Макса поругать , но честно, по-человечьи, Албена ближе Тани, Макс так вообще ангел по сравнению с Ромой, которого я с некоторых пор тихонько не могу переварить, но спорт - это другое, это отличное от личностей, поэтому хочу сказать свое ИМХО - да равны они по сути своей на льду, равны.
Тема, действительно, бесконечная. Но одиночники, в плане оценки танцев, для меня не авторитет, при всем моем уважении к ним. Тем более, российские одиночники. Подавляющее большинство одиночников не разбирается в танцах вообще (и многие в этом открыто признаются). Предпочту выслушать профессиональных танцоров, хореографов, тренеров. Коллег своих, в конце концов. Так вот, у них на этот счет есть мнение, отличающееся от вашего (даже с "поправкой на ветер"). Что касается ТАТ - она всегда говорит так, как ей выгодно. И по поводу одного и того же она может, с небольшим временным интервалом, сказать почти диаметрально противоположные вещи. Такие дела. Что интересно, я тоже слышал тогда похожие оценки (Навки круче болгар). От Горелика с Поповым, к примеру. Знак равенства между болгарами и нашими я бы все же поостерегся ставить. Кстати. Люблю я не только болгар. Просто они в этом ряду на данный момент - наиболее талантливы и развиты. Потому и говорю о них чаще.
С Вами бесползено спорить. А почему Вы считаете, что Вы и Ваши коллеги лучше разбираются в танцах, чем одиночники? И вообще, как я вижу, для Вас вообще нет ничьего мнения, кроме своего. И такой я пример привела, и разэтакий - нет, "все не так! этот дурак! а эта вообще ничего не понимает!". Енто уже даже смешно.
цитатаС Вами бесползено спорить. А почему Вы считаете, что Вы и Ваши коллеги лучше разбираются в танцах, чем одиночники? И вообще, как я вижу, для Вас вообще нет ничьего мнения, кроме своего. И такой я пример привела, и разэтакий - нет, "все не так! этот дурак! а эта вообще ничего не понимает!". Енто уже даже смешно.
Не, Яна. Это с вами бесполезно спорить. В самый кульминационный момент вы, будто бы, разучиваетесь читать. Как-то вы упустили из виду главное: "Предпочту выслушать профессиональных танцоров, хореографов, тренеров." Предпочли выдернуть слова из контекста, да еще и в усеченном виде. ("Коллеги" же были "в конце концов". Кстати, среди моих коллег есть немало бывших фигуристов. Это так, к слову.). А что касается ваших "примеров, которые меня не впечатлили" - значит, таковы были примеры.
Джонни! На сайте ИСУ, в разделе ФК, есть подраздел Гран-При, входите туда, там таблица-расписание этапов 2005/2006, под таблицей синим - участники (мены, вимены...). Жмете и получите таблички в файле pdf. click here
Неужели все давно решено? Так не хочется в это верить! Ира точно должна взять СВОЕ золото, потому что она это заслужила. Нельзя опять ее задвигать только из-за того, что к ее выступлению у нас может будет золото пар или мужчин. Эх...жисть-жестянка!
Навку с Костомаровым ругать - это уже общее место всех фигурнокатательных дискуссий. Пара, кстати, напоминает до боли зарю советских танцев на льду, когда партнерши были явно лучше партнеров. Пахомова-Горшков и Моисеева-Миненков выезжали только за счет партнерш. И ничего, выигрывали. Навке с Костомаровым, ИМХО, откровенно не хватает выносливости. Жулин это прекрасно понимает, отсюда и "простоватые" программы. Не соглашусь, что посредственная программа болгар превосходит очень хорошую программу Навки. Если у болгар второсортная хореография (как в прошлом сезоне, когда их хореограф пошел, по-моему, уже по третьему кругу тиражировать свои прежние находки), то смотрятся их программы ой как странно. По-хорошему, золото в прошедшем сезоне заслуживали французы. Но кто ж им его даст? И потом, партнер там с каждым годом делается все монументальнее и монументальнее. Белбин-Агосто мне не нравятся абсолютно из-за партнерши: рот буквой "О", улыбка в 33 зуба, и руками машет так, как будто их произвольный танец носит почетное имя св. Витта. Да и сколько можно цыганщину катать из сезона в сезон? Если они выиграют Олимпиаду, я откровенно расстроюсь.
Согласен почти насчет всего, написанного вами. За исключением... Очень хороших программ у Навки крайне мало. Это беда данной пары: нужно сделать программу такой, чтобы Рома мог ее нормально катать. А значит - сильно упрощать. Это вы правильно заметили. С введением новых правил, Навке и Костомарову станет еще тяжелее: серия твизлов "4+3" способна доконать кого угодно. Тем более, Рому. Последняя произвольная болгар, действительно, не настолько удачна, как в 2004-м. Но при этом не настолько плоха, чтобы улетать на то место, на которое ребята в итоге улетели на ЧМ-2005. Причем, как мне кажется, многое в этой программе зависело от куража спортсменов, от их здоровья. Но ни на ЧЕ, ни на ЧМ этого не было. По известным причинам. Штука еще вот в чем: именно с этой программой болгары выиграли у Навки на этапе "Гран-при". Про золото французов. На ЧЕ - безусловно. На ЧМ - все-таки вряд ли. Чуток не хватало куража. В отличие от нелюбимых вами Белбин и Агосто. Их "Шадрица" была сделана очень сильно и точно. (Не поленился после произвольного танца оббегать кучу спецов: почти все оценили программу очень высоко.) "Таню Белбину", думаю, Шпильбанд уже совсем скоро приведет к нужному знаменателю. А партнер, ИМХО, уже хорош. Что касается "цыганщины" - почему бы не катать, если это им подходит. Не комильфо, конечно. Но хуже было бы, если б Белбин - Агосто взялись, скажем, за "Лебединое озеро". Если они честно (повторюсь: честно!) выиграют Олимпиаду, я не расстроюсь. Как не расстроюсь в случае честной победы Навки, французов или, скажем, украинцев.
"Вот тебе, бабушка, и Кузькина мать!" Достойное завершение спора, что и говорить. "Если крыть нечем, остается крыть матом." Я уж было порадовался, что вы, наконец, научились вести нормальную дискуссию. Поторопился... Ну да ладно. Как говорили древние, sapienti sat.
Крыла я Вас не матом, а народной поговоркой, тут уж меня обвинить не в чем. А вот Вы меня этим обвинением оскорбили. Устаешь дискутировать с человеком, который тебя слушает, но не слышит, поэтому так и закончила спор. Просто устала... С Вами сложно, а я не люблю, когда сложно. Что бы я не сказала, слышу лишь завуалированное под культурное опровержение моих слов "чушь!", "вздор!" и тд. Вы бы тоже в своем глазу бревнышко поискали, Алексей. И вообще, предлагаю не поднимать больше эту тему, дабы не начать ругаться.
цитатаПолагаю, что после ОИ-2006 Писеев уйдет на долгожданный заслуженный отдых. И очень многое, в смысле перспектив, будет зависеть от того, кто придет на его место. Если это будет Шеховцова - политика Писеева будет продолжена. Если Роднина или Авербух - предсказать что-то вообще не представляется возможным.
Всевед! Неужели Роднина - это потенциальная реальность? Бррр!
Мне кажется, если Ромино слабое место - техника, то слабое место Албены - пластичность или недостаток хореографии в детстве, что ли. Недавно пересмотрела их OD в Москве - даже жалко ее стало, старается девушка под Навку, а не смотрится все это. И техника этого дуэта, наверное, самая лучшая (я далеко не специалист), но восприятие все-таки идет от хореографии. И еще - объясните мне, пожалуйста, как разглядеть в постоянном "нырянии" корпусом и изгибании спины "талантливую" хореографию Петухова (это иногда смотрится на сцене у того же Тодеса - но не всегда же это надо тиражировать). Мне из-за этого не нравятся некоторые программы Домниной-Шабалина, потому что то же самое. Может быть, Албене и Максу действительно нужно было сменить хореографа? Посмотрим в следующем сезоне. Я выбирала мягкие выражения, поэтому прошу не ругаться. Просто мне самой некомфортно от того, что болгаров все считают лучшими, а меня они не греют. ЗЫ: кстати, на чемпионате мира на показательных выступлениях я была с приятелями, которые совсем не следят за ФК, и они внимательно стали смотреть на лед, когда вышли НК - подруга сказала: "А этот молодой человек очень хорошо танцует".
Какое зло, боже упаси. Прогибается она замечательно (кстати, не знала, что она была гимнасткой), я говорила о том, что на основе этих прогибов не стоит постоянно строить программы. Произвольный танец прошлого года - шедевр, но это не классика, поэтому на таком пути очень опасно повторяться, можно зайти в тупик. А под Навку я увидела движения именно в том оригинальном танце.
А что, обязательно должен быть материал? А поговорить... Вот вы, manager, проведя на льду эти годы, уже не обращаете внимание на то, кто как двигается? Вы видите только то, что ниже колен? Просто интересно.
Я вижу все и сразу . Альбена и Макс очень хорошо выглядят - посмотрите на них как-нибудь на тренировках, если будет возможность (сейчас уже это трудно сделать). Думаю, вы поменяете свое мнение.
А почему Вы считаете, что это был "прогиб" Навки под Албену, а не наоборот? ПыСы: ну и как можно с Вами дискутировать, если Вы всегда будете говорить о "прекрасности неповторимости, честности и талантливости" лишь Великовых и болгар? Где объективность? Или Вы считаете, что это объективно? Хотя, правда у каждого своя...
Я, помнится, тоже как то говорила, что Вы, Всевед, уж очень категорично пишите. То — белое, это —чёрное... ну не бывает так! Мир, к счастью, всё таки цветной
Интересно, как круто дискуссия ушла в танцы К чему бы это? Вроде бы, и в парах победитель не ясен, и у женщин, да и у мужчин вилами по воде писано... А все равно: Навка, болгары, Белбин-Агосто. Почему бы это?
цитатаЯ, помнится, тоже как то говорила, что Вы, Всевед, уж очень категорично пишите. То — белое, это —чёрное... ну не бывает так! Мир, к счастью, всё таки цветной
Я таки вам больше скажу: есть еще немало интересного в инфракрасной части спектра. Мир цветной, но "основной тон" у каждого конкретного человека все-таки один. Белый или черный. Реже - серый. Даже если человек по своей сути голубой или розовый. "Радужным", помнится, был только Саруман. Да и то, он вымышленный персонаж. Ну а что касается моей писанины... Окуджаву, что ли, процитировать? "Каждый пишет, как он дышит... Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить..." И еще одна цитата. Про танцы. Фраза, услышанная от Марины Анисиной. "Долгое время нам в танцах говорили, что белое - это черное, а черное - это белое. Нынче времена изменились, что не может не радовать. Теперь белое называют серо-буро-малиновым."
цитатаИнтересно, как круто дискуссия ушла в танцы К чему бы это? Вроде бы, и в парах победитель не ясен, и у женщин, да и у мужчин вилами по воде писано... А все равно: Навка, болгары, Белбин-Агосто. Почему бы это?
Потому что все понимают, если Плющенко упадет, никакие Писеевские интриги не помогут. А в танцах привыкли дуиать, что можно все распределить заранее, согласно уплаченным суммам. Хотя на Костомарова тоже вроде рассчитывать сложно, он ошибается нередко, но на это умудряются закрыть глаза. На мой взгляд, болгарам судьи действительно должны , и могли бы попробовать судить честно.
Друзья, эти бесконечные мелодрамотические семинары на тему: "Как нам обустроить мир, чтобы выиграли болгары" становятся настолько утомительны, как и прошлогодние прокаты упомянутых болгарских спортсменов. Прошу Вас, будьте кратки или уж организуйте форум фанатов и беседуйте всласть. Ведь другие могут фанатеть от них несколько меньше.
цитатаДрузья, эти бесконечные мелодрамотические семинары на тему: "Как нам обустроить мир, чтобы выиграли болгары" становятся настолько утомительны, как и прошлогодние прокаты упомянутых болгарских спортсменов. Прошу Вас, будьте кратки или уж организуйте форум фанатов и беседуйте всласть. Ведь другие могут фанатеть от них несколько меньше
Если бы Костомаров нормально катал даже упрощенные "под него" программы, этих разговоров, так раздражающих вас, было бы гораздо меньше.
цитатаЕсли бы Костомаров нормально катал даже упрощенные "под него" программы, этих разговоров, так раздражающих вас, было бы гораздо меньше.
Если бы ФАНАТЫ болгар не были бы такими упертыми, могли бы заметить, что Албена с Максом в последнем сезоне выглядели не лучше Тани с Ромой, французов, американцев, да и многих других. О чем, вообще, речь??? ПыСы: Максик, люблю очень!!! Но ведь правда.....
Если бы ФАНАТЫ болгар не были бы такими упертыми, могли бы заметить, что Албена с Максом в последнем сезоне выглядели не лучше Тани с Ромой, французов, американцев, да и многих других. О чем, вообще, речь??? ПыСы: Максик, люблю очень!!! Но ведь правда..... - написали.
Но , во-первых, 1. я - НЕ ФАНАТ болгар. Но на ЧМ 2004 первыми были, конечно,они. 2. на ЧМ 2005 первыми были уж, конечно, не Н-К. 3. Может, уровень танцев на сегодня действительно такой, что есть резон вернуться даже у литовцев.
Мягко говоря, не являюсь поклонницей Навки-Костомарова. И их программы, согласна с вами, не тот случай, когда "простота - не порок". Просто и болгары не лучшие. Все сильнейшие пары примерно равны по технике и невероятное техническое превосходство Албены и Максима - просто миф.
цитатаА вот это точно миф. А точнее - опасное заблуждение.
Опасное для кого? А еще по поводу вашего прогноза на ОИ в танцах . Золото Б-А это сила дуэта , слабость остальных или такое давление федерации? Все же мне лично не верится , что такое возможно будет на этой олимпиаде.
Заблуждение опасно прежде всего для самого заблуждающегося. Что касается вероятного золота Б-А... Про "слабость остальных" говорить, наверное, не будем. При нынешних нравах в танцах на льду, первое место теоретически может достаться любой паре из первой шестерки ЧМ. Был бы флаг правильным. В данном конкретном случае с флагом повезло Навке и Костомарову. Белбин - Агосто, безусловно, сильный дуэт. И, что важно, стремительно прогрессирующий. У американцев - блестящий тренерский тандем, плюс, Шпильбанд как рыба в воде чувствует себя "за кулисами". Единственное, более-менее слабое место - партнерша. Специалисты отмечают, что школы ей слегка не хватает. Но Шпильбанд над этим (в смысле, над катанием Танит) работает. И еще - о прогнозах. Говорил я не так давно с одним знающим человеком. Тот мне выдал вот такой расклад на ОИ-2006. 1. Навка-Костомаров. 2-4. Грушина-Гончаров, Фузар-Поли - Маргальо, Делобель - Шонфельдер. Если Белбин - Агосто таки успеют получить гражданство, - "возможны варианты".
Наслушался. И, вообще, мне интересно слушать умных людей, хорошо знающих свое дело. Не вижу в этом ничего криминального. Вы предлагаете мне слушать дураков? Также не вижу причин не высказывать свое мнение. Особенно, если оно у меня есть. Занимался я, если вам это так интересно, действительно, многими видами спорта. К сожалению, фигурным катанием не получилось - по состоянию здоровья. Но на коньках стоял. ЗЫ: Если вам не нравится мое мнение, постарайтесь переживать это более достойно.
Почему именно с пермского? Потому что я почти наверняка знаю человека, который скрывается под ником "Willa", а также еще парочкой аналогичных. Человек этот, действительно, с недавних пор живет в Питере. Так что, с "питерским базаром", Яна, вы попали в самую точку.
) 
) 
), но если честно, то фраза "Ей в любителях уже делать нечего!" и правда звучит грубовато... А Всевед (почему то вот бросилось в глаза) в данном топике отвечает довольно весело... даже как то неожиданно... Видимо всё хорошо у человека 
- user online
- user offline