Не уверена, что травмы так уж однозначно связаны с новой системой.
По крайней мере не у одиночников, это точно. Те же Ягудин и Урманов «сошли с дистанции» задолго до появления CoP, да Хонда с Гейблом (и если мне не изменять память с Баттлом) уже успели «поиметь» достаточно проблем с коленями задолго «до». Не говоря уже про Абта... Все таки у них первопричина - четверные и если уж на то пошло, то новая система это скорее возможность выигрывать за счет чего-нибудь другого, особенно на фоне того, что сейчас четверные считай, что никто не делает (в смысле делает через раз).
С девушками ситуация более мутная, но у Коэн травма спины была еще в 2001, тогда ее вроде залечили, но если намеки на недостаточно хорошую работу «над спиной» верны, не удивлюсь, что дело именно в этом, а не в новых требованиях. За Кван я трам не припомню (не считая травмы ноги в далеком 1997), но она несмотря на юный возраст вообще-то ветеран из ветеранов: на международных турнирах, начиная с 1994 года, причем в те годы она была типичным jumping bean: в 14-15 лет скакала она не меньше Липинки, «базу» она подтянула гораздо позднее и тогда стала позволять себе «расслабляться». Откуда информация, что ее травма - это результат попыток усложнить спирали? В англоязычных статьях я этого не видела, да и по логике со спиралями у нее все Ок, уровень 2, а то и 3-й ей обеспечен и так, чего уж там усложнять?
Так что травматизм как следствие CoP - это, пожалуй, только в парам и поддержкам. Остальное, ИМХО, мимо - кумулятивный эффект прошлых лет, так сказать.
Для Anna: Да, безусловно. Речь я веду именно о парах. Все, что сейчас говорится «о бедных одиночниках» - это разговоры в пользу бедных. Рискуют здоровьем в результате появления новых правил только парники и танцоры.
Anna, проблемма конечно, не в четверных, а в том, что большинство тренеров не умеют готовить спортсменов к выполнению любых прыжков, в том числе и четверных. Спортсмена можно сломать на любом прыжке, если он не готов его на данной тренеровке прыгать. Мало того, он может получить травму на дорожке шагов или любом другом элементе. Скоро будем смеяться, когда увидим, что девушки будут прыгать четверные, а мальчики нет. Здесь причины более глубокие. Что касается, Коэн, то у неё проблема не в спине. У пар всегда травматизм повышенный. Если заметили падение произошло из-за, того что у Максима левая нога или сорвалась с ребра или просто подломилась и он оказался в безопорном положении со смещением общего центра масс. В этом случае, что-либо сделать уже было невозможно.
Травму, безусловно, получить можно на любом элементе, но многократное повторение многооборотных прыжков (особенно в сочетании с не слишком хорошей техникой и разминками) сильно увеличивает вероятность получения травмы
А что еще не так с Коэн? Общая неготовность к сезону? Думаю, что она и в разобранном виде имела все шансы на выход в Финал.
Впрочем, я всего лишь спорила с идеей статьи: привязкой эпидемии травм в этом сезоне к введению новой системы судейства.
По-моему, версия Вайцеховской несколько притянута за уши. Падение Родниной, например, произошло задолго до введения новых правил. Однако небезосновательны мысли о том, что пары рискуют сейчас больше и больше. И уж точно больше одиночников, согласна.
Anna, а что такое многократное повторение многооборотных прыжков, как Вы себе это представляете? А, например, многократное повторение сложных дорожек шагов, а затем потеря контроля от усталости - результат въехал в след и дальше летишь в борт, ломаешь руку, или врезаешся головой, или растягиваешь приводящие мышцы бедра. Примеров то можно привести много. Поэтому главная причина не в этом. Статью не смотрел. Посмотрю. Но то, что в парах травматизм может быть выше вполне вероятно. А если они захотят усложнять перемещения партнера во время поддержек, будем ждать очередных травм.
Я не спорю, что травму можно получить практически на любом элементе. Если очень «повезет» можно и на подсечке так навернуться, что мало не покажется. Но. На мой взгляд существует два типа травм: первый вариант - это «несчастный случай» что-то в какой-то момент пошло не так и в результате беда. Фигурист при этом может отделаться легким испугом, а может получить очень серьезную травму, но такой тип травм в очень большой степени «случаен», его трудно предсказать.
Второй вариант - это, условно говоря, «выработка ресурса». Это Липински, Ягудин, сейчас туда, судя по всему, прямой дорогой движется Лайсачек. Подозреваю, что большая часть проблем с коленями относится к этой же категории. Сначала могла быть «мелкая травма», а могло вообще ее не быть, но из-за ошибок в процессе тренировки (причем чаще всего именно прыжков: нагрузка на ноги/спину там очень серьезная) возникает хроническая проблема.
Да, Анна, вот теперь близко к цели. И всё равно, случайных травм не бывает, все они, конечно, предопределены различными причинами. Проблемы с коленями возникают в том случае, когда тренеруют прыжки при плохо развитых мышцах и связках коленного сустава. Ягудин же не израсходвал свой ресурс. Его проблема возникла из-за прыжков с избыточным весом, а затем, когда он резко худел он выводил в избытке минералы и микроэлементы в частности из костей и мышц, а нагрузку в это время волевым усилием увеличивали. Вот вам и результат.
Я об этом и говорю: это не случайная травма, а вещь, которую можно было предотвратить правильной постановкой тренировочного процесса. А есть «роковая случайность», которая может привести к очень серьезным последствиям. Новая система, пожалуй, повышает их процент для тех пар, кто станет исполнять поддержки «на грани возможного», но проблемы одиночников и одиночниц - они из другой «оперы».
Anna О! Я себе как раз колено разбил, упав с подсечки под конец тренировки где-то пол двеннадцатого ночи, когда ноги уже заплетались... лед при этом не заливали часа три... и перчатки я снял... ощущения непередаваемые...
цитатаВторой вариант - это, условно говоря, «выработка ресурса». Это Липински, Ягудин, сейчас туда, судя по всему, прямой дорогой движется Лайсачек. Подозреваю, что большая часть проблем с коленями относится к этой же категории. Сначала могла быть «мелкая травма», а могло вообще ее не быть, но из-за ошибок в процессе тренировки (причем чаще всего именно прыжков: нагрузка на ноги/спину там очень серьезная) возникает хроническая проблема.
С этим, наверное, можно бороться? Как-то интуитивно кажется, что при правильном режиме тринировок и работе мышц, ресурса должно хватать надолго...
А что касается Тотьмяниной, то я поддержки аксель - мои любимые, но она у них явно не готова. В короткой тоже были проблемы на заходе.... Может зря они гонят лошадей (с)
Для Ines: из-за этой несчастной статейки Илью с самого утра, как она вышла, начали обкладывать матом все, кому не лень. Очень много переврано, перефразировано, соответственно, поменялся смысл многих сказанных фраз. И вообще, интервью брала она у него еще недели полторы назад, а вышло оно только сейчас и произвела эффект разорвавшейся бомбы над Илюшкиной головой. К примеру фраза: «Если бы мне предложили приличную работу в каком-то коллективе - с постоянной занятостью и приличной оплатой, то, возможно, я вообще закончил бы со спортом» из уст Ильи взучала, как «Мне нравится кататься, как только закончу с любительским спортом и если мне поступит хорошее предложение кататься в шоу, я с удовольствием его приму». Слова похожие, а смысл меняется... Таких ляпов много. Илья ей доверился несколько больше, чем следовало, теперь клянется и божится, что будет аккуратнее с языком. Слишком неприятны последствия. Хотя по поводу переноса операции она написала почти правду.
цитатаиз уст Ильи взучала, как «Мне нравится кататься, как только закончу с любительским спортом и если мне поступит хорошее предложение кататься в шоу, я с удовольствием его приму»
Вы уж извините, Яна, но интервью бралось под диктофон. И, поверьте, сильно смягчено по сравнению с тем, что было сказано. Эта фраза звучала именно так - не поленилась, прослушала. Охотно верю, что сказывается недостаток опыта общения с прессой. Но, согласитесь, это не проблемы журналиста, так ведь? Не в моих правилах передергивать сказанное. Да и по поводу операции - на правду я не претендую. Лишь передаю сказанное собеседником. И не думаю, что в этой ситуации судить о ляпах - Вам. Елена Вайцеховская. P.S. Прошу прощения у гостей и хозяев - при первом появлении на форуме принято представляться или хотя бы здороваться. Так уж получилось, что я больше была в роли читателя и не собиралась, в общем-то, менять амплуа. Но поскольку форум Анны - не спортсру, не хотелось бы, чтобы здесь культивировалось беспочвенное разжигание страстей.
цитатаИ не думаю, что в этой ситуации судить о ляпах - Вам.
А кому же? Я читатель... Или нет? Кому же тогда судить? Почему Вы можете писать то, что ВЫ думаете, а Я не могу говорить о том, что Я думаю? Гласность, знаете ли, двигатель перестройки. Бог Вам судья, ладно. Как-то раз я уже с Вами пересекалась на подобную тему, больше зареклась это делать, просто в данной ситуации не смогла промолчать. Не считайте окружающих умнее себя, это ошибка (даже не смотря на Ваш возраст). У меня есть своя точка зрения на Ваше «творчество», которую я имею право и буду высказывать, извините уж, г-жа Вайцеховская (простите, не смогла вспомнить Вашего отчества, поэтому обращаюсь так). Velena пишет:
цитатаНе в моих правилах передергивать сказанное.
Прям-таки всегда слово в слово пишете? Удачи Вам и уважения побольше к окружающим.
Абсолютно согласна с Вайцеховской. Интервью всегда пишется с диктофона, а несдержанность или чрезмерная откровенность интервьюируемого - не проблема журналиста. Интервьюент с полной ответственностью принимает решение о беседе с прессой. Климкин взрослый человек и должен сам отвечать за свои слова, а не прикрываться расхожим мнением о любви журналистов к приукрашиванию реальности и неверной интерпретации слов собеседника. Поверьте, никому это не нужно. Тем более спортивному изданию вроде «СЭ».
Для Velena: Лена, не бери в голову. В глазах определенной категории людей журналисты - любого, даже очень высокого уровня - всегда будут оставаться борзописцами, для которых нет ничего святого. И обратного им, увы, не докажешь (да и стоит ли?). Культурка, блин...
Всевед, вы все же не смотрите вглубь проблемы. Конечно, в данной ситуации Вы правы, и мне, если честно, даже не совсем понятны попытки автора оправдаться перед Яной :) Тут все ясно и без слов. Однако задача любого журналиста - работать как раз вот для этих масс, у которых «культурка, блин...» :) Кто убедил их (массы, массы :) в том, что журналисты - «борзописцы»? Уж это народ точно не сам придумал, для этого у него маловато фантазии и самостоятельности...:) Дыма без огня не бывает, просто отдуваться за определнное количество халтурщиков и жадюг приходится всем остальным профессионалам :) Репутация - вещь дорогая, и потерять ее можно из-за одного неверно сказанного слова. Притом не всегда тобою сказанного. Вам так не кажется?
Для Anathema: Проблема, на самом деле, даже глубже, чем Вам кажется. Штука в том, что многие издатели держат своих читателей за дебилов (нередко, увы, небезосновательно). Отсюда, на свет появляются некоторые издания (которые мы вслух называть не будем, ибо антиреклама - тоже реклама), которые чихать хотели на достоверность и грамотную подачу материала - лишь бы пощекотать нервы публике и увеличить тираж. И, как это ни печально, у подобных желтушных СМИ - довольно высокие тиражи. Как следствие, культурная публика испытывает дискомфорт, случайно взяв в руки подобное «чтиво». И так же, бескультурная публика, привыкшая к помоям на страницах СМИ, «корчится в экстазе», взяв в руки нормальную газету или журнал, и никак не может взять в толк (или признаться себе с этом), что люди в этих нормальных газетах - нормальные, образованные, умеющие писАть, с определенными жизненными установками. И главное - не держащие читателя за идиота. Ведь чтобы разговаривать с читателем на равных, вовсе необязательно спускаться на пару ступенек ниже. Можно попытаться дотянуть его до своего уровня. Многие так и делают. А в смысле «отдуваться за определнное количество халтурщиков и жадюг приходится всем остальным профессионалам» - так это штука относительная. Умный все и так понимает, а глупому да вздорному - хоть разденься, хоть наизнанку вывернись - все без толку разъяснять. Ибо мозги у них иначе устроены, или же воспитание подкачало. Такие дела...
Главная проблема с лечением Ильи в том, что его мать работает в области медицины. После ЧМ04 врач российской команды и федерация ВЕСЬМА НАСТОЙЧИВО утверждали, что Илье требуется хирургическое вмешательство. Они все подготовили и назначили соответствующего врача и конечно все было оплачено федерацией.
Но его мать решила пойти собственным путем и пройти обследование у докторов, которых она знала и платила им лично. Эти врачи не имели необходимых знаний по спортивной медицине. Она постаралась обойтись без операции. В конечном счете они (Илья и мама) решили лечиться методами, предложенными этими врачами но результат оказался не тот, на который они рассчитывали.
Сейчас они вернулись к специализированным врачам, которые естественно сказали, что операция необходима и согласны сделать операцию.
Для Ines: Вообще, если по уму, Илью нужно было отправлять на лечение в Германию: там многие клиники делают такие операции с практически стопроцентной вероятностью успеха и максимально быстрой реабилитацией. В отличие от наших (даже в знаменитом ЦИТО не всегда удачно оперируют). Но федерации пришлось бы тогда платить деньги (кстати, не самые большие). Чего Писееву, естественно, очень не хотелось. С ЦИТО ему договориться было куда проще... Опять же, если по уму, фигуристов нужно страховать на серьезные суммы на случай подобных травм (как это делается, например, в хоккее). Но это опять «лишние» затраты для федерации...
Для Olga: Вы напрасно думаете, что подобные нападки способны меня задеть - тем более, когда они не аргументированы ничем, кроме перехода на личности. Речь-то совсем о другом. То, что было написано здесь несколькими постами выше со ссылкой на FSU - правда и именно это я имела в виду, написав в материале, что считаю отношение Климкина к собственному здоровью непрофессиональным. Но у него своя, не менее весомая правда - надо на что-то жить. Поэтому - не мы ему судьи. Свою задачу я видела не в том, чтобы создать Илье проблемы (поэтому и убрала из текста значительную долю его высказываний по многим, скажем так, адресам), а в том, чтобы заставить задуматься: что происходит? Не только с Климкиным, кстати. Если Яна права в том, что на Илюшкину голову после выхода материала обрушились громы и молнии, то это, с моей точки зрения, говорит лишь о том, что изложенная мной версия сильно задела руководство фк. Это, как понимаете, может быть лишь в том случае, что так все и обстоит на самом деле. К сожалению.
Бедный Илья! Зачем он так доверился этой акуле? И так-то его сжирали,теперь окончательно слопают. Илье желаю,что-бы операция прошла успешно,что бы сбылись его надежды.Всегда приятно видеть на льду этого талантливейшего,уникального фигуриста и обаятельного человека.
цитатаЕсли Яна права в том, что на Илюшкину голову после выхода материала обрушились громы и молнии, то это, с моей точки зрения, говорит лишь о том, что изложенная мной версия сильно задела руководство фк. Это, как понимаете, может быть лишь в том случае, что так все и обстоит на самом деле. К сожалению.
Да, именно это и обрушилось. Он не ныл, не поймите неправильно. В принципе, конечно, жалеть его не стоит, НО... Мне его все-равно жаль. И задела эта статья не столько руководство ФК, сколько руководство «Москвича». Вообще, мне инмпонирует Ваш стиль написания статей, он очень прямой и откровенный, но, возможно, иногда стоит помягче?
Статьи Вайцеховской бездарны,никакой откровенности и прямоты я в них не нахожу,и пишет их с умыслом.Другое дело -она может вызвать собеседника на откровенность,а это чревато для таких открытых людей ,как Илья.Илюша просто был неосторожен с прессой. У нас в традиции-раболепие.Отсюда весь сыр-бор разгорелся из-за какой-то пустяковой статейки.О деятельности руководства ФК говорят все, кому не лень,а свалили вину на Климкина
Интересная статья, хотя и не согласна с тем что Кулик так уж «плавно» унаследовал лидерство Урманова. Даже если не принимать во внимание то, что Урманов в любительских турнирах выступал и после победы Кулика, все равно репутация у Ильи была не настолько уж хорошая. Из-за нестабильности его считали «одним из» претендентов на медали, а не 100% фаворитом, которыми в Солт Лейк Сити были Ягудин и Плющенко. Да и победу Урманова многие (особенно в Канаде ) считали скорее случайной, чем закономерной.
Интересно было бы также почитать про травмы/лечение остальных наших травмированных. Если я правильно помню, тому же Шубину еще в прошлом году рекомендовали сделать операцию, но «воз и ныне там...»
прохожий без сомненья Anna Я думаю, Кулика «хотели» все-таки. Я не про прессу и фенов, а про «кулуары» что ли. Понятно, что кулуарные мнения со «средне взвешенным около фигурным» могут не совпадать. Да и его первое место в короткой на ОИ тоже косвенно тому свидетельство. Просто он созрел вот только перед Олимпиадой. Стойко, конечно, тоже мог, но его главный козырь – уверенный 4Т к моменту Игр перестал быть уникальным, а все остальное у Кулика было получше. Да, и еще. Вот если у меня спросить про фигуриста-мужика – то это, наверное, он (Кулик).
«чемпион мира и Европы Роман Костомаров признался, что ему куда проще справиться с произвольным танцем, чем с двумя сериями Золотого вальса, которых требует обязательная программа.»
Бог Вам судья, ладно. Как-то раз я уже с Вами пересекалась на подобную тему, больше зареклась это делать, просто в данной ситуации не смогла промолчать. Не считайте окружающих умнее себя, это ошибка (даже не смотря на Ваш возраст). У меня есть своя точка зрения на Ваше «творчество», которую я имею право и буду высказывать, извините уж, г-жа Вайцеховская (простите, не смогла вспомнить Вашего отчества, поэтому обращаюсь так). 
Остальное не берите в голову. 
И задела эта статья не столько руководство ФК, сколько руководство «Москвича». Вообще, мне инмпонирует Ваш стиль написания статей, он очень прямой и откровенный, но, возможно, иногда стоит помягче? 
Маразм, но факт. Именно с их стороны и полетели все «шишки». 
- user online
- user offline