Posted: 27.06.05 01:12. Post subject: если есть желание ещё поговорить о грамотности...
после моего сообщения в теме о Тарасовой, там ещё много чего написали, а ответить туда уже не получится... попробую продолжить тут... User, молодца постарался, видно задело manager, а мне вот эта цитатка понравилась: «Существуют и другие типы читателей. Злые. Глумливые. Они поднимут автора на смех, и постараются рассказать всем встречным о том, что «N — редкостный хохмач, посмотрите, какой он дурачок». А N, наверняка, обидится. И чаще всего не исправит своих ошибок, а вступит в кровопролитные дебаты со «злыми и наглыми». Типичный представитель такой «злой» публики — Задорнов. Многие имеют счастье наблюдать его в своем телевизоре» а вы таких читателей не встречали?
а ещё вот подумалось: ведь эти правила такая условность... и созданы они людьми и для людей... и могут запросто поменяться... помните, когда-то кофе был исключительно мужского рода? а теперь особо продвинутые говорят, что, мол, уже можно ему быть и среднего… раньше у нас были только тЕфтели, а теперь есть и тефтЕли… а этот пресловутый заЯц, ведь было же!...
В общем, хорошо, конечно, быть грамотным, а ещё лучше умным, образованным, здоровым и богатым… Но если Ваш собеседник вдруг не таков, то может быть стоит проявить тактичность и вежливо (ну или хотя бы ненавязчиво) поправить его, а не травить за то, что он не соответствует Вашим запросам? Не это ли было бы проявлением Вашей культуры?
А в упомянутом выше топике сторонники грамотности, похоже, больше хотели самоутвердиться, чем увеличить количество грамотных…
Мне это странно. Впрочем, мы предпочитаем общаться устно, а если что и пишем, то только "телеграфным" стилем по email'у... Хотя, конечно, зависит от серьезности ошибок. Был у меня один знакомый, который писал так, что волосы дыбом вставали ("што" и т.д.). Как он только умудрился аттестат получить и поступить в институт. Хотя химик был отличный.
Знаешь, мне тоже странно, но когда некая "Карточка согласования" с кратким описанием того или иного договора (в моем случае) обоходит практически ВСЕХ руководителей некой компании (ну, тысяч 15 нас есть тут), предпочтительней, чтобы это все выглядело безошибочно и стилистически правильно. Если же Руководство видит слово "програМное" (к примеру) с одной буквой М, впервые им становится весело, с каждым разом веселье уменьшается и человек вылетает на улицу. А вот теперь, ребята, решать вам, "быть или не быть?". Что лучше, полететь к чертям из хорошей компании, с хорошей должности, к тому же неплохо оплачиваемой, но при этом отстаивать свое "право на ошибку" или учить русский язык? ПыСы: да, кстати, Ань, до нашего, так называемого, Директора (в моей случае Председателя Совета Директоров), не доберешься. Его видели-то не все в лицо. Так что, о личном общении даже речи быть не может.
Ну положим то, что ходит по инстанциям - это те самые "официальные документы", которые надо проверять. На то во всяких вордах есть спелчекеры (которые, впрочем, на наших текстах дохнут). Ну или как экстремальный вариант, при наличии хороших специалистов с проблемами с русским письменным, можно нанять отделу корректора - пусть вычитывает.
Я скорее говорила про отношения внутри отдела и "текущую" переписку, не подразумевающую согласования с "высоким начальством". Там и опечатки попадаются, и все что угодно.
Лишний раз убеждаюсь, что хорошо быть научным работником. Денег, конечно, не платят, но зато и никто и не пристает со всякой ерундой
цитатаЭтим как раз необязательно, в газетах корректоры есть
Это заблуждение. Насчет необязательности грамотности корреспондента. Неграмотного корреспондента я к себе в отдел, пожалуй, не взял бы. Даже при наличии штата сильных корректоров. Кстати, в некоторых изданиях даже наличие корректоров не спасает. В особенности, когда у кого-либо из них - праздник со всеми вытекающими.
цитатаА вот тут есть разница. Волей-неволей к тексту, в котором ошибка на ошибке, меньше доверия.
Не, ну понятно, что когда "все хорошо, то все хорошо", но я лично как-то привыкла не обращать внимания на правописание и смотреть на данные. Может дело в том, что у меня глаза и мозги просто не "настроены" на лишние (или отстуствующие) буквы и запятые - я слова вижу "целиком". Зато я на автопилоте вылавливаю неполадки в форматировании: если где-то заголовок этого уровня был болдом, а в следующий раз он курсивом или цифры в одной таблице были типа Х.ХХ, а в другой Х,ХХХ... Раздражает.
Хотя "ошибка на ошибке" это тоже понятие растяжимое. Большинство текстов сейчас печатные, если не печатать в ворде с принудительной проверкой правописания (ну как я сейчас), то будут и ошибки от неправильного написания, и опечатки (интересно сколько их в этом тексте ) - это совсем бедово и непростительно?
Хотя, конечно, на мое мнение сильно влият специфика работы: я пишу для того, чтобы передать определенные данные. "Оформление" этих данных во время "рабочих моментов" играет десятую роль (было бы понятно и цифры правильные)... Очень мучаюсь, когда надо писать для сайта. Недавно занималась перебивкой данных в новый формат, наловила такое количество неотрытых и незакрытых оборотов
Ой, ребята, из всех, кто здесь писал, только vseved ни разу не допустил ни единой ошибки. Вайцеховская очень грамотно пишет, но у нее я где-то встречала мелкие недочеты. Однако настолько мелкие, что это были, возможно, опечатки. Ольга тоже хорошо пишет (с точки зрения грамматики и синтаксиса с пунктуацией). Остальные из нас пишут не очень грамотно, часто еще и коряво. Из-за этого не всегда сразу возможно понять высказывемую мысль, особенно в сочетании с ошибками в синтаксисе. Дефисы тоже являются общей проблемой. Хорошо еще, что мы не слышим друг друга - уверена, что добавились бы и неверные ударения в словах. Я тоже голосую за грамотность, присоединившись ко всем ранее выступившем. Хочу только заметить, что ратующие за абсолютную грамотность тоже не избежали ошибок прямо во время ратования.
В том и проблема. Очень многим людям (возможно, даже, большинству людей) не нужна 100% граммотность. Достаточно некого "базового" уровня (ну, там, "жи-ши пиши с буквой и" и "перед "что" ставится запятая"). Дефисы, точные правила написания н/нн и тому подобные вещи - это аналог взятия логарифмов или интегралов. Да, этому тоже учат в школе и теоретически это должны знать все, но если эти знания не используются, они забываются.
Причем эта забывчивость двояка: человек не только пишет не так, он еще и не видит ошибок в текстах, написанных другими. Я, лично, не вижу в этом такой уж большой проблемы, да и, по большому счету, не считаю это безграмотностью... Если возникают вопросы, то я честно признаюсь, что пишу неграмотно (в порядке анекдота: у меня 5 по французскому, 4 по английскому и 3 по русскому строго обратно-пропорционально (или обратнопропорционально? или обратно пропорционально?) знанию предмета).
Хотя, конечно, если писать "чаво", "истчо" - это режет глаз.
Как приятно, что не только я (по роду деятельности) ставлю данные выше оформления... (у меня главное - логика, а синтаксис проверит компилятор) и весьма верно замечено: Anna пишет:
цитата Очень многим людям (возможно, даже, большинству людей) не нужна 100% граммотность. Достаточно некого "базового" уровня (ну, там, "жи-ши пиши с буквой и" и "перед "что" ставится запятая"). Дефисы, точные правила написания н/нн и тому подобные вещи - это аналог взятия логарифмов или интегралов. Да, этому тоже учат в школе и теоретически это должны знать все, но если эти знания не используются, они забываются.
Да что там интегралы! Мой муж (историк) простейшее уравнение с процентами решить не может, хотя для его работы это абсолютно необходимо. Но, как все гуманитарии, с гордостью поправляет чужие письменные ошибки. Знаете со стороны (когда общение идёт между малознакомыми людьми и не по работе, а в "дружеской" неформальной обстановке) такое выпячивание своей грамотности (а точнее чужой безграмотности) наталкивает на мысль, что человеку больше нечем гордиться хорошо, если на самом деле человека хорошо знаешь, и понимаешь, что это так... но иначе... как говорили некоторые "меньше доверия", так как, только не в меру самоуверенный человек может считать, что всегда пишет без ошибок. Может быть, не стоит путать работу и развлечения? Перефразируя всем известно кого: "А вот теперь, решать вам, "быть или не быть?". Что лучше, потерять, быть может, хорошую компанию, но при этом отстаивать свое "право на абсолютную грамотность в переписке" или расслабиться и получать удовольствие?"
И вообще, о чем речь?????? Конечно же все мы пишем с ошибками, но это не те ошибки, с которых вообще началась эта тема о грамотности!!! Вспомните то бездарное и безграмотнейшее сообщение, с которого и начался весь сыр-бор! И, кстати, я ВСЕГДА поправляю своих друзей-приятелей, если они что-то произносят неправильно, например, готова убить за "позвОнят" или "дОговоры".
Да ладно, я разговаривала с профессиональными корректорами из "Известий". Они говорят, что далеко не все журналисты дают себе труд хотя бы вчерне следить за ошибками и опечатками, бывают даже личности легендарные в этом отношении И ничего, работают, их не выгоняют.
tatyana пишет:
цитатаХочу только заметить, что ратующие за абсолютную грамотность тоже не избежали ошибок прямо во время ратования
Зю пишет:
цитататолько не в меру самоуверенный человек может считать, что всегда пишет без ошибок.
Не надо передергивать, АБСОЛЮТНОЙ грамотностью здесь никто не хвастается и от других не требует. В некоем количестве ошибки простительны у всех, тем более что очень многие правила русского языка неоднозначны и допускают два-три варианта. Есть какой-то порог, ниже которого не нужно опускаться. А уж коли опустился (ну не все ж такие способные, это понятно), так хоть не гордись этим.
Зю пишет:
цитатаотстаивать свое "право на абсолютную грамотность в переписке"
В этом хоть есть логика - культурность, доверие и все такое прочее. А вот зачем с пеной у рта "отстаивать свое право", как выразилась Анна "писать "чаво", "истчо"" ?
цитатаДа ладно, я разговаривала с профессиональными корректорами из "Известий". Они говорят, что далеко не все журналисты дают себе труд хотя бы вчерне следить за ошибками и опечатками, бывают даже личности легендарные в этом отношении И ничего, работают, их не выгоняют.
Все бывает... Кстати, именно "Известия", из числа серьезных изданий, грешат обилием опечаток и орфографических ошибок. У того же "СЭ" с этим значительно лучше. Между тем, стоит, безусловно, разделять два понятия: ошибки вследствие небрежности и неграмотности, и ошибки вследствие "затмения". Как говаривала в свое время мой первый главред: "Все под ляпом ходим". В "Смене", где я в свое время работал, до сих пор пересказывают ставший легендарным случай со статьей про "наших длинноухих друзей", имевший место в 60-х или 70-х. Тогда выпускающий редактор отловил перестановку букв за считанные минуты до отправки номера в типографию. А вычитку-то текст благополучно прошел...
цитатаНе надо передергивать, АБСОЛЮТНОЙ грамотностью здесь никто не хвастается и от других не требует. В некоем количестве ошибки простительны у всех, тем более что очень многие правила русского языка неоднозначны и допускают два-три варианта. Есть какой-то порог, ниже которого не нужно опускаться. А уж коли опустился (ну не все ж такие способные, это понятно), так хоть не гордись этим.
Полностью согласна, Наташ. Ни добавить, ни убавить нечего.
Как по заказу Вычитала только что на одном совершенно постороннем от нас форуме:
"Какой бы навороченной не считала себя забегаловка, типа бар-ресторан, какие бы шустрые и вежливие официанты меня не обслуживали, но если я в меню вижу АшиПки вроде винИгреДа и пИтрушки, она значительно падает в моих глазах."
Человек тоже не безгрешен - путает "не" и "ни", а однако ж туда же
цитатаЧеловек тоже не безгрешен - путает "не" и "ни"
Это у меня болезнь. В принципе, я достаточно грамотный человек, но вот эти "не-ни" и еще окончания в "ние-нии"... На сайта одного известно БАНКА увидела, что он "предлОгает", мнение о его солидности сразу поменялось в сторону ничтожности, и появилось чувство возможного надувания при обращении в данное заведение.
К вопросу о роде деятельности. Мне почему-то не хочется покупать продукты на рынке, когда ценники гласят: "рыба звежая" или "тушонка оболденно вкусная".
И ничего, работают, их не выгоняют. 
- user online
- user offline