В качестве резюме могу предложить такой «макет» для того, чтобы почти визуально представить себе ситуацию: программа с тройными - одна ступень, с 3,5А - следующая, с четверным/ми - следующая. Фишка в том, что КАЖДАЯ ИЗ ЭТИХ СТУПЕНЕЙ выше предыдущей Такая вот неровная лесенка со все увеличивающейся крутизной. А всякие там бедра, руки-ноги, уши-хвост - спорить можно до хрипоты, и каждый мало-мальски знакомый по своему собственному опыту с работой у станка (хореографического ) да с хорошо подвешенным языком обоснует вам любое ИМХО
Но ведь в фк кроме многооборотных прыжков есть и многое другое, не менее важное. Поэтому ступени тут какие-то кривоватые получаются :) Лично мне трудно назвать Плющенко лучшим. Просто лучшим во всем. Хотя в чем-то - бесспорно.
Так вот если бы да кабы - то есть кабы Вейр да скаканул на четыре - на мой взгляд, ситуация для Плющенко сложилась бы не самым приятным образом. Да, это все гипотезы и мечты. Но Вейр тренируется как минимум на шесть-семь лет меньше того же Плющенко, и эти годы значительны, так как в подростковом возрасте намного трудней прийти к тому, что от зубов отскакивает у ребенка. Мальчик, начав кататься только в 12, сумел за достаточно короткий для фк период показать более чем отличные результаты. Что будет дальше, никто не знает.
цитатаПо новой системе судейства оценка за хореографию и презентацию напрямую зависит от выполненных (невыполненных) элементов. У Вейра на CoR оценка за компоненты была меньше, чем у Плющенко только потому, что он не выполнил все прыжки, а вовсе не потому, что его программы хуже (ИМХО, намного лучше и интереснее).
Ой ли? Вспомните хотя бы прошлогодний Кубок России. Сколько там Е.П. «навалял»? А за падение, а не просто невыполнение элемента, со 2-й части оценок точно снимают (с первой, естественно, тоже). Тем не менее, оценки за хореографию, skating skills и т.п. у него были очень высоки.
Кстати, Плющенко на Кубке-2004 тоже далеко не все элементы выполнил :) Например, с пресловутого четверного, отсутствие которого якобы и не дает Вейру победить Е.П., в короткой он (Е.П.) упал, а в произвольной приземлил на две ноги.
ИМХО – это, конечно, замечательно, но пока оно не совпадет с мнением судей, ИМХО оно и останется.
user пишет:
цитатаУчитывая, что Вейр появился в американскй взрослой команде только прошлой зимой, можно сказать, что судьи семимильными шагами приближаются к мнению наиболее прогрессивных участников всевозможных форумов.
Ну, если Вы считает, что вхождение во взрослую сборную страны в 20 лет – это «семимильные шаги»…:)
цитата Поэтому ступени тут какие-то кривоватые получаются :)
Конечно, кривоватые Но смысл в том, что переход с одной ступени на другую берет столько сил и времени, что «взять с собой» в предыдущей ступени и сохранить (!) все прочие умения и навыки часто становится непосильной задачей.
сейчас в меня полетят помидоры, но я не понимаю, хоть убейте, почему идет сравнение Вейр-Плющенко? Судя по инфе с сайта Ламбьеля, он очень быстро восстанавливается и, если не к Турину, то уж к Москве войдет в форму. Вот этот уж действительно skater’s skater
Учитывая, что Вейр появился в американскй взрослой команде только прошлой зимой, можно сказать, что судьи семимильными шагами приближаются к мнению наиболее прогрессивных участников всевозможных форумов.
Ну, если Вы считает, что вхождение во взрослую сборную страны в 20 лет – это «семимильные шаги»…:)
Для Вероника: Хм... во- первых, для человека, впервые вставшего на коньки в 12 лет, попадание в сборную в 20- очень быстрый результат. Во-вторых, cмысл моего сообщения в том, что у судей к Вейру- » любовь с первого взгляда» и введение новой системы , похоже, ее усилило.
12-летний подросток учится всему в разы быстрее, чем 4-5 летний малыш. В столь юном возрасте развиваются в основном базовые навыки, типа координации, которые можно развить и без ФК (или они от природы имеются в наличии). Нет, Вейр молодец, я не спорю. Но то, что он вошел в сборную в том возрасте, когда Е.П. был уже чемпионом мира, – факт, то, что Д.В. отстает от Е.П. на 25 баллов даже при благосклонной к нему (Вейру) системе судейства и при том, что программы ему ставит специалист, считающийся лучшим в этом деле, - тоже факт.
цитатаДевушка, извините, после этой фразы у меня пропало желание прокладывать БАМ в непроходимой тайге ваших мыслей.
И слава богу, юноша! В интеллектуальной сфере моя тайга все-таки много лучше, чем Ваша пустыня.
А вы на коньках-то кататься умеете? Или все больше по строительству нерентабельных ж\д магистралей специализируетесь? Может, хоть на каток сходите, посмотрите, чем занимается младшая группа, и сравните с тем, что и как катают во «взрослой» группе здоровья, где люди недавно встали на коньки? Или хотя бы просто во дворе с маленькими детишками пообщайтесь.
цитата Но то, что он вошел в сборную в том возрасте, когда Е.П. был уже чемпионом мира, – факт, то, что Д.В. отстает от Е.П. на 25 баллов даже при благосклонной к нему (Вейру) системе судейства и при том, что программы ему ставит специалист, считающийся лучшим в этом деле, - тоже факт.
вообще-то в такой стране как Америка в 20 лет в сборную еще попасть надо. В России, конечно, тоже, но Плющенко, а чуть раньше - Ягудин - исключения из правил, и не более того. Попасть в сборную в 20 лет - НОРМАЛЬНО. И никаких бонусов более раннее попадание туда не дает. А вот то, что Вейр с первого захода занял пятое место на ЧМ это уже не норма. Да, Плющенко с первого раза стал третьим. Что ж, тоже не норма. А то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт. Та же Бутырская 99-го и 2002-го годов. Как говорится, раньше сядешь-раньше выйдешь В Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну...Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились
цитатавообще-то в такой стране как Америка в 20 лет в сборную еще попасть надо. В России, конечно, тоже, но Плющенко, а чуть раньше - Ягудин - исключения из правил, и не более того. Попасть в сборную в 20 лет - НОРМАЛЬНО. И никаких бонусов более раннее попадание туда не дает. А вот то, что Вейр с первого захода занял пятое место на ЧМ это уже не норма. Да, Плющенко с первого раза стал третьим. Что ж, тоже не норма.
Так в том-то и дело, что обсуждался не Вейр сам по себе, а Вейр в сравнении с Плющенко.
Vladimir aka ~ пишет:
цитатаА то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт.
Не факт, конечно. Поэтому не факт, что Вейр будет прогрессировать. А вот то, что с возрастом все сложнее становится учить новые элементы, – факт. Если Вейр станет исключением из этого правила – замечательно, но пока все сводится к «если бы кабы…»
Vladimir aka ~ пишет:
цитатаВ Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну... Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились
Полностью согласна. Но стоит ли считать Вейра основным из них?
цитатацитата А то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт.
Не факт, конечно. Поэтому не факт, что Вейр будет прогрессировать. А вот то, что с возрастом все сложнее становится учить новые элементы, – факт. Если Вейр станет исключением из этого правила – замечательно, но пока все сводится к «если бы кабы…»
Я имел в виду, что рано начав выигрывать, можно так же рано начать проигрывать. Это касалось Плющенко. Вероника пишет:
цитатацитата В Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну... Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились
Полностью согласна. Но стоит ли считать Вейра основным из них?
цитатаЯ имел в виду, что рано начав выигрывать, можно так же рано начать проигрывать. Это касалось Плющенко.
Я поняла, что Вы имели в виду Е.П., но ведь Ваши слова с таким же успехом можно отнести и к Вейру. В общем, все опять сводится к сфере гипотетического – может быть, может не быть :) Надо посмотреть, что будет.
Vladimir aka ~ пишет:
цитатаНет, конечно. См. чуть выше про Ламбьеля.
Ламбьель и мне кажется более интересным фигуристом. Но очень уж он нестабилен.
цитатачто и как катают во «взрослой» группе здоровья, где люди недавно встали на коньки?
Катают никак.
цитата 12-летний подросток учится всему в разы быстрее, чем 4-5 летний малыш. В столь юном возрасте развиваются в основном базовые навыки, типа координации, которые можно развить и без ФК (или они от природы имеются в наличии).
цитата
Предположение, что в переходном возрасте( от 12) можно быстрее и легче качественно освоить базовые навыки катания и технику исполнения элементов, чем в детском возрасте- абсурд. Вейр-исключение из правил, для девушек, думаю, подобное вообще невозможно.
Такая вот неровная лесенка со все увеличивающейся крутизной. А всякие там бедра, руки-ноги, уши-хвост - спорить можно до хрипоты, и каждый мало-мальски знакомый по своему собственному опыту с работой у станка (хореографического 
) да с хорошо подвешенным языком обоснует вам любое ИМХО 
Но смысл в том, что переход с одной ступени на другую берет столько сил и времени, что «взять с собой» в предыдущей ступени и сохранить (!) все прочие умения и навыки часто становится непосильной задачей. 
- user online
- user offline