Не нравится Ефремова, могу привести Ожегова :) Танец – 1) искусство пластических и ритмических движений тела; 2) ряд таких движений, исполняемых в собственном темпе и ритме в такт музыке, а также музыкальное произведение в ритме и стиле таких движений. Русский язык богат и многозначен. «Танцевать» могут не только танцовщики, но и фигуристы, журавли и бабочки на лугу. С другой стороны, иногда смотришь на какого-нибудь «танцовщика» и назвать его телодвижения «танцем» язык не поворачивается.
Нателла пишет:
цитатаНе докажет такой опыт то, что Вы утверждаете. Взрослые тоже часто путают право-лево, когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. А у маленьких детей внимание в принципе более рассеянно. Так что, если они и будут ошибаться, то по другой причине.
Так, все страньше и страньше. Вот, Ольга, например, с точкой зрения которой Вы вроде бы согласны (или все-таки нет?), пишет, что малыши, которых тренирует ее дочка, «не путают не только право-лево, но и сальхов с тулупом». Вы же утверждаете, что даже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии? :)
«когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу».
Простите, эту Вашу фразу не поняла. Я ничего не писала про концентрацию внимания на нескольких вещах одновременно.
Разделяю Ваши чувства. Я хотела сказать, что не все считают нужным употреблять профессиональный жаргон, даже когда вращаются в определенной среде. Тем более, если профессиональный термин недостаточно хорошо отражает мысль, которая имелась в виду. Разницу между «катается» и «танцует» с точки зрения русского языка Вы, думаю, чувствуете?
Вы стали затрагивать очень серьёзные вопросы. А готовы ли обсуждать их здесь. Что касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu). Что касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно. И ещё, мы почему-то, иногда мыслим в пределах устоявшейся парадигмы и считаем её неопровержимой на века. Да, может быть на наш век её хватит, но это не значит, что она неопровержима навсегда.
Вероника и др.: Вы стали затрагивать очень серьёзные вопросы. А готовы ли обсуждать их здесь. Что касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu). Что касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно. И ещё, мы почему-то, иногда мыслим в пределах устоявшейся парадигмы и считаем её неопровержимой на века. Да, может быть на наш век её хватит, но это не значит, что она неопровержима навсегда.
Вероника пишет:Вы же утверждаете, что даже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии.
Девушка, закончила МГУ мех-мат, солистка танцевального коллектива. Долго путала, да и сейчас может ошибиться, где право, где лево. Вопрос? Она с отклонениями в развитии?
цитатаЧто касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд.
Согласна. Просто сейчас мы исходим из имеющегося опыта и того, с чего начало и во что превратилось ф.к. за тот промежуток нашей жизни, когда мы в нем находились (находимся). Согласитесь, что если раньше смена уровней (если хотите, типа ф.к.) происходила раз примерно в 10 лет, то сейчас скорость этой сменяемости возросла, уменьшив этот период как минимум в два раза. Вот и начинаешь рассчитывать, сколько лет надо, чтобы набрать необходимый «багаж», в том числе опыта, чтобы успеть в нужное время в нужное место.
цитатаЧто касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu).
Фраза «он красиво представляет свою программу» выглядит нелепо и не отражает смысла того, что я хотела сказать. Про термин «катается» я высказалась выше. Если вы настаиваете на повсеместном употреблении профессионального жаргона, то, например, Ваша невинная просьба подстричь сзади волосы в парикмахерской должна звучать так: «Подстерегите мне задок», если спереди - то «передок». Естественно, Вы можете говорить так, как Вам удобно, однако и за мной оставьте такое право, а также право «слушаться» тех, кого я считаю нужным.
Leo пишет:
цитатаЧто касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд.
Этот вопрос как раз толком и не обсуждался, все свелось к тому, когда дети начинают чувствовать право и лево.
Leo пишет:
цитатаДевушка, закончила МГУ мех-мат, солистка танцевального коллектива. Долго путала, да и сейчас может ошибиться, где право, где лево. Вопрос? Она с отклонениями в развитии?
Лео, я немного иронизировала. В ответ на мою фразу о том, что дети в четыре-пять лет часто путают право и лево, один из участников форума заявил, что такие дети – дебилы. Собственно, именно с этого и началась пикировка.
цитатаМожно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно.
Что ж, Вы правы. Несколько раздраженная высказываниями одних участников форума, я стала общаться в некорректном тоне с другими, вернее, другой. Прошу прошения у Ольги.
Для Olga: Да, конечно, в принципе с некоторыми вашими доводами согласен. Вообще, за раннюю специализацию стали биться примерно 30 лет назад. Но вот в чём одна из проблем. Начиная очень рано специализироваться, ну какой вид спорта ещё для контраста взять. Ну, например, тяжёлая атлетика. К 14-15 годам деформируются позвоночные диски и в перспективе человек - калека. В любимом ФК. Раннее обучение многооборотным прыжкам способствует развитию сильнейшей асимметрии, и что страшнее, из-за частых падений смещение в позвоночнике, вплоть до грыжи дисков. Далее из-за неправильных нагрузок зоны роста в этот период деформируются, соответственно постоянные боли и нарушение техники. Это в первом приближении. Могу приводить ещё кучу доводов, заставляющих задуматься о пользе или вреде ранней специализации, но самое главное, а правильно ли вообще построена система подготовки. Закончился массовый приток, т.е. естественный отбор в ФК. А мы, тем не менее, из оставшихся очень многих теряем. Если этот форум серьезный и нас интересует не только кто как выглядит, хотя и это в ФК очень важно, то может быть стоит задуматься, почему это происходит? Или это не наш вопрос? А по поводу успеть, гарантирую, к 17 годам можно сформировать фигуриста, готового выдержать нагрузки ещё 10-15 лет, не отставая ни в каких элементах техники.
Вероника пишет: Естественно, Вы можете говорить так, как Вам удобно, однако и за мной оставьте такое право, а также право «слушаться» тех, кого я считаю нужным.
Нет проблем. Действительно, естественно, мы оставляем эту тему в покое. Но всё-таки подумайте, вы на форуме ФК.
цитатаВ ответ на мою фразу о том, что дети в четыре-пять лет часто путают право и лево, один из участников форума заявил, что такие дети – дебилы.
Будьте, пож-та, точны. Вами было сказано следующее: » 4-5 летнему ребенку трудно объяснить даже, где у него правая, а где левая нога, не то что куда и как эти ноги нужно переставлять.»
Разницу видите? А то получается как в том анекдоте, где мамаша интересовалась, в каком возрасте нужно начинать воспитывать ребенка.
Под словом «объяснить» я имела в виду «дать ребенку некие навыки, которые он сможет основательно усвоить и стабильно демонстрировать (воспроизводить) при необходимости». Надо было так написать, иначе не понятно?
цитатаПод словом «объяснить» я имела в виду «дать ребенку некие навыки, которые он сможет основательно усвоить и стабильно демонстрировать (воспроизводить) при необходимости». Надо было так написать, иначе непонятно?
Что это такое-» некие навыки»? Что понимается под » cтабильно демонстрировать» для этого возраста?
К 4-5 годам ребенок прекрасно различает/ демонстрирует лево-право, овощ-фрукт, форхэнд-бэкхэнд и даже тулуп с сальховым. Однако, работать с детьми надо уметь- избегать монотонности, приказов, угроз, переутомления. В противном случае он легко » захлопнется» и перестанет воспринимать информацию.
цитатаРусский язык богат и многозначен. «Танцевать» могут не только танцовщики, но и фигуристы, журавли и бабочки на лугу.
Удивительный человек. Лучше бы спасибо сказали за ликбез, чем так бессмысленно упорствовать. Вам уже несколько раз сказали разные люди: помимо русского языка существует еще и специальная ТЕРМИНОЛОГИЯ (не жаргон!), уважать которую надо не меньше. Если Вы ею пренебрегаете, то Ваши доводы равны пшику, и прикрываться Ожеговым и художественным восприятием действительности бесполезно. Кстати, танцы журавлей в словари русского языка не вписываются, ни по эстетической части, ни по своему назначению
Вероника пишет:
цитатадаже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии? :)
Нет, нормальных взрослых, но когда надо, повторяю быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. Вы на аэробику, к примеру, никогда не ходили? Быстрая музыка, сложные движения, а надо еще со снаряда не навернуться и с соседом не столкнуться. Поэтому когда инструктор кричит «Вправо! Влево!», то пока еще и это сообразишь, зачастую запутаешься.
Вероника пишет:
цитата«когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу». Простите, эту Вашу фразу не поняла. Я ничего не писала про концентрацию внимания на нескольких вещах одновременно.
Это я написала, потому что Вы сама не подумали. А зря. Ставя опыты, надо учитывать все факторы, чтобы не было, как в том анекдоте, когда Василий Иванович с Петькой отрывали крылья мухе. Так что, откройте Ваши книжки по детской психологии и почитайте, что там написано про умение концентрировать внимание.
цитатаВам уже несколько раз сказали разные люди: помимо русского языка существует еще и специальная ТЕРМИНОЛОГИЯ (не жаргон!), уважать которую надо не меньше. Если Вы ею пренебрегаете, то Ваши доводы равны пшику, и прикрываться Ожеговым и художественным восприятием действительности бесполезно.
А если одиночник или спортивная пара действительно танцует, то что? Говорить «был бы он не одиночником, я б сказал, что он танцует»? Терминология, конечно, важна, но до маразма не надо доводить. А то получится, как в КВНе. «Нельзя разговаривать с водителем. А у меня дед водитель, так с ним вся семья не разговаривает»
Ребята, ребята! Давайте жить дружно. Давайте не будем пытыться доказывать свое мнение с кулаками (или пеной у рта). Как говориться, правы и те и другие. Конечно, Профессионалам трудно говорить «человеческим» языком. Только вот обычные люди вас уже не понимают... Как говорил классик «Бесконечно далеки они от народа». Вот пример из моей жизни. Лет 7 назад нужно было научить тетенек-секретарей из администараций районов области работать с компом. Все объяснялось очень доходчиво, без всяких-там выкрутасов. И тут я расслабилась и (когда необходимо было закрыть все работающие приложения и перезагрузить компьютер) сказала одной даме «А теперь все закройте, выйдите и войдите». Солидная дама покрылась пятнами, встала и пошла к двери.... Я просто остолбенела и, к счастью, быстро поняла смысл произошедшего и смогла все перевести в шутку. После этого случая я стараюсь не козырять терминами.
А что «Нателла»- это ник, под которым пишет какой-нибудь продвинутый тренер по ФК? И какая разница в каком возрасте ДВ встал на коньки? Почему вопрос вдруг стал таким принципиальным?
Присоединюсь к Ольге, удалюсь. 
- user online
- user offline