Posted: 20.09.04 16:17. Post subject: Нереализованные возможности и успех вопреки

Это в качестве альтернативы черным спискам и посредственностям.
Кто, имея казалось бы, все данные так и не реализовал их как следовало (Ольга Маркова, Николь Бобек, Алексей Урманов. Причины у всех разные, конечно). И кто, несмотря на свои явные недостатки и в чем-то ограниченные возможности, смог выступать на хорошем уровне и даже что-то там выигрывать (Лена Ляшенко, Сара Хьюз).

 Posted: 20.09.04 16:55. Post subject:

Нереализованная возможность - Letitia Hubert, Кристина Зако, Анна Юркевич, Сабина Войтала (последние две польки, кто не помнит).

 Posted: 20.09.04 17:21. Post subject:

Из до конца не реализованных:
Пары.
1. Елена Бережная - Антон Сихарулидзе. Если посмотреть на количество медалей, то все вроде бы здорово. Но если посмотреть на качество катания, сопутствовавшее этим медалям, картина получается, м-м, неоднозначная.
Огромнейший потенциал пары оказался реализован не до конца из-за проблем со здоровьем Лены и расхлябанности Антона.
2. Марина Ельцова - Андрей Бушков. Пара, способная на большее, чем одно золото ЧМ и два золота ЧЕ. Причин несколько. И серьезная травма Андрея Бушкова, беспокоившая его в конце карьеры, и отсутствие веры со стороны первого тренера, Игоря Москвина, и отсутствие опыта «закулисных игр» второго тренера, Натальи Павловой, и еще ряд факторов.
3. Ирина Воробьева - Александр Власов. Расцвет пары пришелся на годы «правления» Родниной и Зайцева.
4. Лариса Селезнева - Олег Макаров. По мнению людей, хорошо знавших ситуацию в «Юбилейном» 80-х, пару эту «придержали» во имя Валовой и Васильева. Ларису и Олега тренировал Игорь Москвин, Елену и Олега - его менее щепетильная в выборе средств супруга.
5. Мария Петрова - Алексей Тихонов. Если бы в 1996-м Алексей не пропал из «Юбилейного» на два года, тройка призеров на Играх-98 могла быть иной...
6. Наталья Крестьянинова - Алексей Торчинский. Трехкратные чемпионы мира среди юниоров так и не нашли себя во взрослом фигурном катании.
Одиночники.
1. Однозначно - Саша Абт, больше воевавший не с соперниками, а с собственными травмами.
2. Илья Климкин. Причины нестабильности - травмы и легкое раздолбайство.
3. Алексей Урманов. Травма, полученная в 1997 году, поломала ему всю карьеру. Впрочем, олимпийское золото Лиллехаммера - все же не самая плохая вершина этой самой карьеры.
4. Владимир Котин. Человеку просто не повезло с эпохой...
Танцы.
1. Ирина Моисеева - Андрей Миненков. Невезучая пара. Их неприятности, если не ошибаюсь, начались, когда на Евро-79 они упали на последних секундах произвольного танца и уступили в итоге Линичук и Карпоносову.
2. Изабель и Поль Дюшене. Родились не в той стране.
3. Маргарита Дробязко - Повилас Ванагас. Ошибка с тренером в конце карьеры стоила им слишком дорого.
Женщины.
1. Елена Водорезова. Проблемы со здоровьем помешали ей сделать то, что позднее удалось Бутыоской и Слуцкой.
2. Мария Бутырская. Фигуристка, способная на многое. Но вот психологическая устойчивость - ни к черту.
3. Юлия Лаутова. В это трудно поверить, но 7 лет назад она на равных конкурировала со Слуцкой...

Из тех, что «вопреки».
Пары.
1. Оксана Казакова - Артур Дмитриев. Олимпиаду в Нагано они не могли выиграть ни при каких обстоятельствах: первую ступень готовили для Бережной и Сихарулидзе. Но все-таки выиграли.
2. Евгения Шишкова - Вадим Наумов. В начале 90-х выигрывать, не будучи учеником Москвиных или Жука, - дорогого стоит.
3. Сюэ Шень - Хонбо Чжао. В середине 90-х эту пару называли «роботами на коньках» и гнобили второй оценкой по полной программе. Душили их даже тогда, когда с артистизмом стало все в порядке. Результат терпения и трудолюбия этих китайцев - фейерверк «шестерок» в Дортмунде-2004.

Мужчины.
1. Алексей Урманов. Первый представитель не слишком котировавшейся ленинградской школы мужского одиночного катания, добившийся серьезных успехов.

Женщины.
1. Сара Хьюз.

Танцы.
1. Однозначно: Албена Денкова - Максим Ставиский. Пара, пробившаяся вопреки обстоятельствам, только за счет собственного таланта, без использования «административного ресурса».
2. Наталья Линичук - Геннадий Карпоносов. Пара из категории «ничего особенного», но, при помощи своего тренера, сумевшая выжать максимум из предоставившихся возможностей.
3. Марина Анисина - Гвендаль Пейзера. «Есть женщины в русских селеньях...» Сделать из безвестного французского танцора олимпийского чемпиона - дорогого стоит.

 Posted: 20.09.04 19:34. Post subject:

Для vseved: Извините, вынуждена Вас поправить по поводу Моисеевой-Миненкова. Этим потрясающим фигуристам удалось выиграть ЧМ 1976 г. (тогда заболел Горшков, и рни ухитрились с 4-го иеста на ЧЕ «прыгнуть» на 1-е на ЧМ) и ЧЕ и ЧМ 1977 г. В 1978 г. их просто «запихнули» под сереньких Пиничук и Карпоносова и больше не «выпускали», как бы они не катались). На мой взгляд это - самая стращная несправедливость,произошедшая в фигурном катании за последние 30-35 лет В свре время меня за эти слова меня упрекали в том, что Вы недовно назвали «фанатскими заморочкаит», но не так давно я прочла аналогичные высказывания людей, не последних в фигурном катании (К.Дин, И.Бобрин). Так что не в невезении дело. На мой взгляд, лучше М-М (Min&Mo, как назыаюи их американцы) никого не было и нет. Даже на билетах на Cup of Russia была их фотография.За столько лет красивее пары не появилось.

А насчет кого абсолютно согласна - насчет Марина Анисиной. Просто восхищаюсь. По-моему, ни одна инрернациональная пара так высоко не поднималась

 Posted: 20.09.04 20:10. Post subject:

vseved пишет:

цитата

---

Изабель и Поль Дюшене. Родились не в той стране

---

Не соглашусь. Я видела клипы с некоторыми их программами, а также некоторыми программами их сопреников. Они, безусловно, были эстравагантней, но я бы не сказала, что они были сильнее технически. Так что их места вполне заслужены. Если уж пускаться в дебри «не в той стране родились», то Susanna Rahkamo-Petri Kokko, на мой взгляд они были гораздо интереснее Дюшене.

 Posted: 20.09.04 22:51. Post subject:

А я вот все со своим «больным» местом: Леша Василевский. Мог многое, да дела ни у кого до него не было. В 99 году ТАК хорошо пролез в верха, да только на этом все и закончилось. А вообще считаю его одним из самых талантливых одиночников нашей страны вообще.

 Posted: 20.09.04 23:07. Post subject:

Да, Василевский - это

Я бы туда же записала бы Белову-Исаева, очень славные были танцоры, но тоже никому оказались не нужны.

 Posted: 21.09.04 12:38. Post subject:

Для Anna: полностью согласна насчет Ильи и Насти.

 Posted: 21.09.04 13:32. Post subject:

Ну тогда уже и Клыков оказался никому не нужен.

 Posted: 21.09.04 14:08. Post subject:

Anna пишет:

цитата

---

Если уж пускаться в дебри «не в той стране родились», то Susanna Rahkamo-Petri Kokko, на мой взгляд они были гораздо интереснее Дюшене.

---

Пожалуй, соглашусь. Интересная была пара.

 Posted: 21.09.04 14:14. Post subject:

Полностью согласна насчет Марии Бутырской: такой феноменальный, яркий дар , достойна она была явно большего, чем 1 золото ЧМ. И вообще она невезучая: Слуцкую тащили вверх, а ее задвигали. Правда, частенько и она сама ошибалась.

 Posted: 21.09.04 16:19. Post subject:

Мне на ум из нереализовавших себя в полной мере приходит Саша Абт... Невовремя он как-то...

 Posted: 21.09.04 16:31. Post subject:

ludmila пишет:

цитата

---

Для vseved: Извините, вынуждена Вас поправить по поводу Моисеевой-Миненкова. Этим потрясающим фигуристам удалось выиграть ЧМ 1976 г. (тогда заболел Горшков, и рни ухитрились с 4-го иеста на ЧЕ «прыгнуть» на 1-е на ЧМ) и ЧЕ и ЧМ 1977 г. В 1978 г. их просто «запихнули» под сереньких Пиничук и Карпоносова и больше не «выпускали», как бы они не катались). На мой взгляд это - самая стращная несправедливость,произошедшая в фигурном катании за последние 30-35 лет В свре время меня за эти слова меня упрекали в том, что Вы недовно назвали «фанатскими заморочкаит», но не так давно я прочла аналогичные высказывания людей, не последних в фигурном катании (К.Дин, И.Бобрин). Так что не в невезении дело. На мой взгляд, лучше М-М (Min&Mo, как назыаюи их американцы) никого не было и нет. Даже на билетах на Cup of Russia была их фотография.За столько лет красивее пары не появилось.

---

Поправка принимается.
Похоже, с памятью моей что-то происходит: спутал ЧМ-78 и ЧЕ-79...

 Posted: 21.09.04 16:32. Post subject:

Я на самом деле имел в виду когда для успеха было все и травмы не мешали. Просто человек сам не распорядился своими талантами так как мог. Как у Обласовой. Даже у Баюл, несмотря на результаты. Вот Канделаро, например, вроде и халтурщик, а с другой стороны везунчик.

 Posted: 21.09.04 18:14. Post subject:

А еще была Ирина Николаева, которую считалаи очень перспективной

 Posted: 21.09.04 18:18. Post subject:

Solovei пишет:

цитата

---

А еще была Ирина Николаева, которую считалаи очень перспективной

---

«Спасибо» Татьяне Анатольевне Тарасовой.

 Posted: 21.09.04 18:49. Post subject:

Я так поняла, что не (с)только ТАТ, сколько травме

 Posted: 21.09.04 19:29. Post subject:

Для vseved: Да бог с ними, с датами. Я хотела сказать, что они проигрывали не потому, что падали. Просто задвинули их. Смотреть на это было очень тяжело.

 Posted: 21.09.04 20:33. Post subject:

Для vseved:

mojete li vi raskazat ob etoi pare podrobno. ia s vami vpolne soglasen. eta bila genialnaia para. zto mojno prozest o nix?

 Posted: 21.09.04 20:54. Post subject:

Anna
А откуда травмы то беруться - от неправильных тренировок.

 Posted: 21.09.04 23:53. Post subject:

Лично мне на ум сразу приходят Абт, Бутырская и Петрова с Тихоновым. Это спортсмены с большой буквы «Сы» и даже больше. С другой стороны, как личности, на мой взгляд, они реализовались полнее чем иные чемпионы «вопреки».

 Posted: 22.09.04 02:38. Post subject:

Ny v takom slychae samie nepravilnie trenirovki daet Mishin: chto ni sportsmen, zakanchivaet kariery s travmoi, nesovmestimoi s kataniem S Iroi Nikolaevoi TAT vozilas dolgo i dovolno yspeshno: vspomnite ee vistyplenie na Chempionate Rossii 2000 goda. Tam i travma vmeshalas, i Irini ambitsii, i nepreklonnost TAT... I eshe mnogo vsego.

 Posted: 22.09.04 09:04. Post subject:

Evita,
основы травматизма чаще всего закладываются в период возрастных изменений спортсменов. В этот период иногда резко изменяются пропорции тела и происходят изменения и нарушения в координации движений. Если в этот период давать не адекватные нагрузки - травмы неизбежны. Что касается взрослых спортсменов, то в основном травмы - это результат перегрузок на тренировках и разучивание сложных элементов на неподготовленный организм. Вот и думайте, у какого тренера что получается.

 Posted: 22.09.04 09:05. Post subject:

 Posted: 22.09.04 13:31. Post subject:

Ny chto ia vizhy? Urmanov polychil travmy y Mishina, Yagudin y Tarasovoi, Plushenko treniryetsia y Mishina, no eto ne pomoglo izbezhst travm. Ia dymau, ne vse tak prosto. Vse sportsmeni polychaut tiazelie nagryzki: eto neizbezhno. Prosto komy-to vezet i on yspevaet sobrat tityli, komy-to net.

 Posted: 22.09.04 15:31. Post subject:

Вообще травмы - постоянные спутники профессионального спорта. И последний скорее гробит здоровье, чем его укрепляет, хоть ты занимайся тяжелой атлетикой, хоть настольным теннисом или гольфом.

Вспоминается забавный случай :) Как-то в травматологическое отделение одной больницы, где проходят реабилитацию спортсмены, привезли с турнира шахматиста...с переломами обоих коленей. Отделение не прекращало ржать около суток.
Оказывается, товарищ имел вредную привычку - засовывать ноги за ножки стула во время игры. И в кульминационный момент от нахлынувших эмоций он резко встал.
Ноги-то и переломал! Зато победа осталась за ним :)

 Posted: 22.09.04 15:45. Post subject:

gogi пишет:

цитата

---

Для vseved:

mojete li vi raskazat ob etoi pare podrobno. ia s vami vpolne soglasen. eta bila genialnaia para. zto mojno prozest o nix?

---

Подробно - не могу. Поскольку был тогда относительно мал. Но помню детские ощущения немалого кайфа от их катания.
Да и вообще, они были очень красивой во всех отношениях парой, яркой и выразительной.
И до сих пор помню их нелепое падение на том чемпионате мира...

 Posted: 23.09.04 06:54. Post subject:

Anathema пишет:

цитата

---

Отделение не прекращало ржать около суток.
Оказывается, товарищ имел вредную привычку - засовывать ноги за ножки стула во время игры. И в кульминационный момент от нахлынувших эмоций он резко встал.

---

Да уж.... смешно, не то слово.... ( в смысле - какой ужас)

 Posted: 23.09.04 20:05. Post subject:

Что-то вспомнилось, не знаю в тему или нет...

Катерина Беранкова-Отто Длабола. В последние годы одна из самых интересных спортивных пар. А глядя на результаты ни за что не подумаешь.

 Posted: 23.09.04 20:47. Post subject:

Для Anna:
У них две причины неровных выступлений - нервы (у Кати - комплекс повышенной ответственности) и травмы (помноженные на возраст). А так - пара интересная, безусловно. И люди они, насколько я знаю, приятные.

 Posted: 27.09.04 14:21. Post subject:

manager пишет:

цитата

---

Вот Канделаро, например, вроде и халтурщик, а с другой стороны везунчик.

---

Не согласна с халтурщиком в корне!!!!
Надеюсь, Вам так «везти» в жизни никогда не будет...

 Posted: 27.09.04 15:20. Post subject:

sonatinca
Техника очень примитивная. Но, несмотря на, это смог добиться прекрасных результатов. Его тогдашнее соперники кататься умели, как бы это сказать, получше. Он брал другим - везло. Ну может за исключением 94 года.
PS
А фанатские истерики просьба оставить при себе

 Posted: 27.09.04 16:57. Post subject:

Обласова. Красиво каталась!

 Posted: 27.09.04 17:30. Post subject:

Машута пишет:

цитата

---

Обласова. Красиво каталась!

---

А что, больше уже не катается? Всетаки бросила?
Кто-нибудь подробности знает?

 Posted: 27.09.04 18:18. Post subject:

Для manager: manager пишет:

цитата

---

А фанатские истерики просьба оставить при себе

---

Я высказала свое мнение, а не закатывала истерики, насколько я понимаю, форум как раз для этого и существует... Если Вы не хотите слышать мнения других, зачем задавать вопрос?

 Posted: 28.09.04 00:33. Post subject:

Solovei пишет:

цитата

---

А что, больше уже не катается? Всетаки бросила?
Кто-нибудь подробности знает?

---

Да катается она у Чайковской, только вот, кому она теперь нужна? Да никому... Была Обласова, да кончилась.

 Posted: 28.09.04 02:00. Post subject:

Solovei пишет:

цитата

---

А что, больше уже не катается? Всетаки бросила?
Кто-нибудь подробности знает?

---

Она заявлена на Карл Шаффер, так что как минимум все еще катается.

 Posted: 28.09.04 02:11. Post subject:

Solovei пишет:

цитата

---

А что, больше уже не катается?

---

Да, катается. Но какие в данном случае могут быть подробности-то?

 Posted: 28.09.04 14:20. Post subject:

Единственное, что для нее может сделать Мадам, - запихать в сборную Белорусии вместо Солдатовой. Жалко. Одна из немногих российских спортсменок, кто умел себя подать.

 Posted: 30.09.04 01:07. Post subject:

Машута пишет:

цитата

---

Белорусии

---

С двумя С пишется... Я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая.

 Posted: 30.09.04 01:37. Post subject:

Полностью согласна насчет Обласовой. На мой взгляд, самая яркая внешне и наиболее уверенная в себе, весьма артистична, действительно умела себя подать. К сожалению, многие вредные пристрастия и сложности характера уже вряд ли дадут ей чего бы то ни было добиться.

 Posted: 30.09.04 02:11. Post subject:

Обласова и сейчас умеет себя подать, только не на катке

 Posted: 30.09.04 05:05. Post subject:

Машута пишет:

цитата

---

Белорусии

---

Яна пишет:

цитата

---

С двумя С пишется... Я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая

---

Я вам по секрету скажу, что правильно писать Беларусь, ну или Республика Беларусь (если совсем точно).
(в сборную Беларуси)

 Posted: 30.09.04 22:02. Post subject:

Сори, эта самая «Беларусь» и ввела меня в заблуждение.

 Posted: 30.09.04 22:05. Post subject:

Зю пишет:

цитата

---

Я вам по секрету скажу, что правильно писать Беларусь, ну или Республика Беларусь (если совсем точно).
(в сборную Беларуси)

---

Знаю, спасибо. Это уже географическо-политическое уточнение. Я же сказала о грамматической ошибке.
ПыСы: на Капе в прошлом году был забавный случай: на тренировке объявляют - «Сергей Давыдов, Болгария!»... далее «Иван Динев, БЕЛОРАША!». Смеялись все и долго, даже Мадам. Надо же было так название страны исковеркать. Говорили бы уж тогда Вайтраша.

 Posted: 01.10.04 00:22. Post subject:

Weissrussland (если не ошиблась в правописании), то это немецкий вариант.

 Posted: 01.10.04 01:58. Post subject:

Беларусь! :) Моя вторая Родина!

 Posted: 01.10.04 02:03. Post subject:

Для Anna: специально после Капа посмотрела Скейт Америку и послушала, как там представляют страну, услышала Беларусь на русском с американским акцентом.

 Posted: 01.10.04 15:34. Post subject:

Но официально она, кажется, таки Belorussia. Вопрос только в том, как читать, потому что «у них» вторая половина слова как раз и читается как «раша».

 Posted: 02.10.04 00:00. Post subject:

Стало быть, Билоураша

 Posted: 02.10.04 01:37. Post subject:

Для Anna: наши прочитала по «англицки». американцы же по нашенски. Как так? Но звучало очень смешно и необычно.

 Posted: 18.11.04 21:15. Post subject:

Я считаю, что абсолютно не реализовалась Ольга Маркова («огромное спасибо» Елене Водорезовой) очень перспективная в свое время была фигуристка! Саша Абт - безусловно. А почему все забыли про Анжелику Крылову и Олега Овсянникова ???
Опять же Бутырская! А какой замечательной парой сейчас могли бы быть Н.Романюта-Д.Баранцев!?

 Posted: 19.11.04 03:48. Post subject:

Если бы Романюта не «расползалась» со скоростью света...

 Posted: 20.11.04 02:26. Post subject:

Melian пишет:

цитата

---

Я считаю, что абсолютно не реализовалась Ольга Маркова («огромное спасибо» Елене Водорезовой)

---

Читала, если не ошибаюсь, в каком-то из номеров ФК интервью с Водорезовой - она говорила, что Маркова придя к ней удивлялась, что надо еще и летом тренироватся. Вопрос в том - «загубила» или и так хорошо подтянула. Не все же ведь, кто не достиг высот не реализован, а вдруг для кого-то это и так высота.

 Posted: 22.11.04 16:12. Post subject:

Как говориться, каждый тренер должен загубить пять покалений.

 Posted: 24.11.04 22:02. Post subject:

Кася пишет:

цитата

---

Читала, если не ошибаюсь, в каком-то из номеров ФК интервью с Водорезовой - она говорила, что Маркова придя к ней удивлялась, что надо еще и летом тренироватся. Вопрос в том - «загубила» или и так хорошо подтянула. Не все же ведь, кто не достиг высот не реализован, а вдруг для кого-то это и так высота.

---

Советую обратится к первоисточнику! В этом инт. Водорезова говорила о том, что Ольга удивлялась что вообще там много тренироваться нужно. А что вы скажите на то, что Ольга до Е. В. вообще работала без тренера и сама ставила себе программы?! При этом Е.В. говорила, что при первой встречи Ольга покорила ее своим катанием, скольжением, линиями!

 Posted: 25.11.04 00:41. Post subject:

«Покорена катанием» не из области соревнований. Ляшенко, которую я очень люблю за самые красивые в современном женском одиночногм линии, чего то достигает когда начинает прыгать и усложнять программу связками, а так никакие линии не помогают. Достигла ли Маркова чего-то тренируясь сама? Ставить самой себе программы это может и героизм, но кто сказал, что оправданный? Особенно в юниорском возрасте. И то, даже Белоусова Протопопов когда ставили себе программы сами, все равно пытались найти того, кто смотрит со стороны и поправляет-направляет.