Posted: 11.08.04 18:19. Post subject: Кто утрет нос китайцам?

Мне вот что интересно. Кто, по-вашему, в ближайшие годы сможет на равных соперничать с китайцами в парном катании
(особенно, с учетом новой системы судейства)? И почему?
Есть у меня на этот счет определенное мнение. Хотелось бы сверить.
Единственная просьба: не используйте, пожалуйста, универсальный аргумент «Они мне нравятся, и точка!».

 Posted: 11.08.04 20:39. Post subject:

В ближайшие годы или подальше ИМХО Ланглуа-Арчетто. Доводы а) их бааальшой скачок по уровню в прошлом сезоне по сравнению с позапрошлым, б) канадская школа хорошо зарекомендовала себя в истории

 Posted: 11.08.04 21:45. Post subject:

В парных элементах я не спец.
Думаю, никто. Хотя, даже когда лидерство российских дуэтов было очевидно, соперников всегда придумывали. На мой взгляд, китайцы номер 3 будут просто непобедимы, когда им разрешат выигрывать. Есть одно но, они должны научиться себя подавать (пока этого нет и в помине).
Вслед дышать будут наши пары, плюс кто-нибудь обязательно появится с американского континента. Любая ошибка китайцев будет тут же работать против них по полной программе, тогда судьи будут давать выигрывать другим.

 Posted: 11.08.04 23:41. Post subject:

Обертас-Славнов. Через пару лет. Они очень быстро прогрессируют, с ними Москвина, и у них уже есть элементы, которые вызывают реакцию «ах». 3ф выброс, подкрутка и «имя» вполне позволят им бороться с кем угодно.
Тотьмянина-Маринин - уже. Я не совсем понимаю, почему они так уверенно проигрывают, во всяком случае не смотря вживую.
Есть еще потенциально сильные пары Волосожар-Морозов, Кьекегард-Йешке и Савченко с партнером, но о них я знаю только понаслышке
А в более отдаленном будущем - клонированные Сале-Пеллетьер ака Дюбе-Дэвидсон и любая российская юниорская пара, которая доживет до того момента. Мне не кажется, что после ухода Шен-Жао китайская команда будет настолько же «непобедимой», во всяком случае Жанги и Динг-Рен, на мой взгляд, вполне реальные соперники для любой пары из первой пятерки юниорского ЧМ.

 Posted: 12.08.04 01:33. Post subject:

Да, я верю в Москвину. Во всяком случае, ее работы не раз заставляли меня удивляться. И мои любимые пары - это ее.
Но мощь китайцев просто обескураживает, судьи уже сейчас показывают кого они считают законодателями мод - у Китая две медали ЧМ. Конечно, непобедимых не бывает.

 Posted: 12.08.04 15:59. Post subject:

Больной вопрос. Особенно в виду грядущей Олимпиады. Очень не хочется впервые золото в парном катании проигрывать китайцам. Я надеюсь, в общем-то, на чудо. Как например на прошедшем ЧМ, если бы не упал Чжао, ничего бы у наших не вышло. И еще надеюсь на Москвину. Она же гениальна и бесподобна, до тех пор, пока не она тренирует китайские пары, надежда не умирает. И еще мне кроме Обертас-Славнов, внушает оптимизм пара Борзенкова-Чувиляев. Есть в них что-то такое, подкупающее. Вот подучатся кататься, и того глядишь, такое покажут!

 Posted: 12.08.04 22:32. Post subject:

Признаться, бронза Панг-Тонга для меня загадка. Если Шен-Жао - чемпионы, самая опытная и стабильная пара, проч. проч. проч, то вторые китайцы берут непонятночем. Их прыжковые элементы удачны через раз, поддержки неаккуратные, вращения - кошмарны. Я просто не понимаю. Тут, наверное, речь идет о «смене державы», а не о большом преимуществе... Значит нужно вести психологическую атаку

 Posted: 13.08.04 13:34. Post subject:

Для Andrey aka Pushkin:
Думаю, дело во внутрикитайской иерархии. По прокату в Дортмунде Пан-Тун были худшими из трех китайских пар. А Жанги в обоих видах смотрелись сильно и ровно. Но так вот с ходу поставить номинально третью пару выше второй и (или) первой (даже если она отваляла)... Это все равно, что Обертас и Соколова определить выше Бережной и Сихарулидзе...
Кстати, если бы не санкционированный Писеевым размен в короткой программе (которую, как мы помним, реально выиграли Петрова и Тихонов), «Пинг-Понги» остались бы без медалей. По совести, итоговая тройка выглядела бы так:
1. Шень - Чжао. 2. Тотьмянина-Маринин. 3. Петрова-Тихонов...

 Posted: 13.08.04 18:42. Post subject:

Если б ПТ выиграли КП на ЧМ зпт то тогда б ТТММ не стали б ЧМ тчк

 Posted: 16.08.04 14:29. Post subject:

Для manager:
Дык!

 Posted: 16.08.04 23:32. Post subject:

Я им утру!

Но и Петрова с Тихоновым, коль старость не одолеет.

 Posted: 24.01.05 00:28. Post subject:

Наши пары могут соперничать с китайцами хотя бы потому что китайцы ещё не внесли в фигурное катание чего-то своего, неповторимого, принадлежащего исключительно китайской национальной школе. Например, что делают последние годы «сверхгениальные» Ксю Шен - Хонбо Джао? Немножко Родниной, немножко Гордеевой-Гринькова, приправим классической русской музыкой (этаким расскрученным сверххитом «Щелкунчик» П.И.Чайковского), немножко поиграем в любовь. Но нет в их катании такого, что бы сразу говорило - так умеют только китайцы... Так умели все пары до них.
Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин же находятся в поиске своего личного. Меня восхищает их «Аве Мария», они похожи на двух ангелов...

 Posted: 24.01.05 03:56. Post subject:

Мнээ, Полуэкт... Оксана, это Вы из патриотрических соображений себя уговариваете?

Сильнейшая техника (каждое падение - событие),
плюс отточенность и чистота движений (каждый пальчик движется не как придется, а по строго заданной траектории),
плюс потрясающий артистизм, эмоциональность и умение подать себя (оба от природы не красавцы, но глаз не отвести),
плюс обаяние цветущей зрелости (большинство к их возрасту увядают), -
и все это в одном флаконе.
Ксю Шен - Хонбо Чжао гениальны, может, и не «сверх», но зато без всяких кавычек.
Про высоченные подкрутки, характерные только китайцам, - причем всем - я уж молчу.

 Posted: 24.01.05 04:21. Post subject:

Для Нателла:
Это Вы про Шен/Жао или ТТММ?
Нателла пишет:

цитата

---

плюс отточенность и чистота движений (каждый пальчик движется не как придется, а по строго заданной траектории),

---

Скорее на ТТММ как раз похоже, меня просто бесит китайская «парная» ласточка с ногами на разной высоте и несинхронным исполнением. Хотя вот этого

цитата

---

Ксю Шен - Хонбо Чжао гениальны, может, и не «сверх», но зато без всяких кавычек.

---

Не могу не признать

 Posted: 24.01.05 05:30. Post subject:

про Шен/Жао

 Posted: 24.01.05 15:31. Post subject:

Для Vladimir aka ~: Мне кажется,это называется хореографической подготовкой. У наших фигуристов она всегда была связана с классическим русским балетом, многие русские хореографы приходят в фигурное катание как раз из него. Балет подразумевает отточенность и синхронность каждого движения. Так, к слову...

 Posted: 24.01.05 21:24. Post subject:

а их выбросы!!!! ах-ах-ах!!!!

что же касается перспектив, то я тоже думаю, что наши пары, не знаю уж - Обертас-Славнов или
те, кого мы возможно пока мало видим, но конкурировать смогут....
но чем больше китайцы набирают мощь, тем сложнее будет нашим...
В ТТ-ММ я не очень верю, ... у них проблемы те же, что были у китайцев, только у тех еще плюс техника,
а ТТ-ММ ... ну такой сверхсовершенной нету...

хотя вторые китайцы - полный ужас!
для меня загадка, как они могут быть вторыми в сборной и третьими на ЧМ...
хотя интриги и политика федераций, конечно, все объясняют

 Posted: 24.01.05 21:37. Post subject:

Оксана пишет:

цитата

---

Мне кажется,это называется хореографической подготовкой. У наших фигуристов она всегда была связана с классическим русским балетом, многие русские хореографы приходят в фигурное катание как раз из него. Балет подразумевает отточенность и синхронность каждого движения. Так, к слову...

---

Даже если хореограф сам прошел балетную подготовку, то это вовсе не значит, что фигурист получает ее в полном объеме. Не секрет, что одиночники грешат слабой хореографией, редко ею занимаются, а если и занимаются, то далеко не на уровне даже самого захудалого балета. ФК - спорт, поэтому хореография дается все же узкоспециализированно, приспособленной к действиям на льду. Так что до русского классического балета даже самому хореографичному фигуристу далековато.

 Posted: 24.01.05 23:13. Post subject:

Оксана пишет:

цитата

---

Балет подразумевает отточенность и синхронность каждого движения. Так, к слову...

---

Извините, девушка, вам случайно не 14-16 лет. Уж больно вы странно высказываетесь. Да, нет я не против, пишите, пишите, но если можно поменьше лозунгов и стандартных фраз. А это высказывание как понимать: балет ... и синхронность (тем более) каждого движения.

 Posted: 24.01.05 23:39. Post subject:

Может, имелась в виду синхронность в корде? :)

 Posted: 25.01.05 01:26. Post subject:

Я не согласна насчет выбросов в исполнении китайских пар. Это метание молота мне лично намного менее симпатично, чем гораздо более аккуратные (хоть и менее амплитудные) выбросы тех же ТТ-ММ.

 Posted: 25.01.05 02:42. Post subject:

Anna пишет:

цитата

---

Я не согласна насчет выбросов в исполнении китайских пар. Это метание молота мне лично намного менее симпатично, чем гораздо более аккуратные (хоть и менее амплитудные) выбросы тех же ТТ-ММ.

---

Мне тоже. Кстати, в новой системе есть пункт «правильная позиция партнера» на выбросе. Что имеется в виду? Просто позиции Маринина и Тонга отличаются принципиально.
musia пишет:

цитата

---

В ТТ-ММ я не очень верю, ... у них проблемы те же, что были у китайцев, только у тех еще плюс техника,

---

непонятно. у кого плюс техника? Какие проблемы?

 Posted: 25.01.05 12:58. Post subject:

Anna пишет:

цитата

---

Я не согласна насчет выбросов в исполнении китайских пар. Это метание молота мне лично намного менее симпатично, чем гораздо более аккуратные (хоть и менее амплитудные) выбросы тех же ТТ-ММ.

---

Согласна...мне очень нравиться выезд с выброса Тотьмяниной. С оч. хорошей реберностью, опорная нога глубоко согнута, длительность... в выбросе красота выезда не менее важна на мой взгляд, чем высота и амплитуда