" Что же касается возможности победы Эмманюэль Сандху, то в неё мне бы верить не хотелось."
Cандху не выиграет. Но чем он провинился, что его отдельно выделяют? По крайней мере, он ни на кого не похож. Даже в олимпийский сезон, когда все стараются избегать риска и выбирают бесконечные Тоскм, Кармены и Джульетты , Cандху игрет со спичками и катает программы, которые совсем не просто продать судьям. К тому же в хороший день он в состоянии качесчтвенно прыгнуть все прыжки, включая 4 в каскаде. Лично мне он более интересен на льду, чем его соотечественник- недоразумение новой системы- Баттл. Баттл неплохо катается и хорошо вращается, но его прыжковый уровень годится только для ОИ-84 в Сараево и ледового шоу " Ice Capades".
Абсолютно согласен. Кстати, Тарасова вчера на НТВ+, говоря о соперниках Плющенко, несколько раз упоминала Сандю как одного из самых интересных фигуристов и сильного соперника. Он очень яркий, он творческая личность, он может прыгать - а его нестабильность и псхологическая неустойчивость - это вопрос отдельный. Ничего не поделаешь, старая "любовь" Вернера к "Эммануэль", имя которого он даже не считает нужным склонять по правилам...
Полностью согласна - чем интереснее Веер? Этот уж точно 4-ной никогда не делал, да и 3-ной аксель последнее время не очень стабилен. К тому же у него программы попроще, чем у Ламбьеля, Санду и Батла. А Вернер а таком фигуристе как Такахаши слышал? Рекомендую ему обратить на него внимание в этом сезоне - он то все прыжки делает, причем настолько они легкие, воздушные, что сразу покоряют и зрителей и судей. А Жубер? Во Франции сильная федерация, а он способен чисто откататься. По поводу Батла. Мне плевать какой у него набор прыжков - просто мне очень нравятся его программы, т.к. они наполнены каким-то дополнительных подтекстом, более интелектуальные, что ли. А его короткая в этом сезоне - блеск и по исполнению. Жаль, что он отлично откатался только на турнире в Японии в начале сезона -там и сложность показал неплохую, но вот потом какой-то спад... Ну уж извините - просто мне нравится его катание. А Ламбьель и Санду могут всех победить - наряду с прыжками они показывают и прекрасное владение коньком и недюжие артистические способности. Вся эта пятерка отличается друг от друга и несет что-то свое в фк. А кто победит - понятно, но главное - красивая борьба.
Сандху ничем не провинился. Это личное отношение - "...мне бы не хотелось", и г-н Вернер в этом не одинок. Имеет право (и лево) В данном случае никто не оспаривает интересность того или иного катальщика. Кстати, знаю судей, которые предпочитают судить женское одиночное (когда удается) вместо мужского именно потому, что в в последнем - "голубой вагон и маленькая тележка". Хотя, конечно же, мужское катание интереснее.
Да уж: а мне всегда казалось, что проблемы сексуальной ориентации преувеличены и именно представители так назывемой "нетрадиционной" ориентации раздувают беспочвенные страсти вокруг этого вопроса. Но оказывается... Вопрос один остается: так что, придется "голубой вагон и маленькую тележку" отцепить от поровоза и пусть соревнуются между собой и судят их пусть те судьи, которые по крайней мере, лояльно или просто непредвзято к ним относятся. И вернемся мы на много десятков лет назад - кто же признается в своей ориентации, если это будет преградой к получению заслуженных наград на важнейших турнирах? А кто ее (ориентацию) проверит? А что бисексуалы будут делать? И еще вопрос: хотелось - не хотелось - а Веер значит устраивает г-на Вернера?
цитатаКстати, Тарасова вчера на НТВ+, говоря о соперниках Плющенко, несколько раз упоминала Сандю как одного из самых интересных фигуристов и сильного соперника.
ТАТ беседовала вчера с Иоландой Чен о прошедшем этапе и перспективах наших фигуристов. Очень хвалила всех первых номеров сборной., восхищалась Женей Плющенко, "Крестный отец" по ее мнению - лучшая его произвольная и правильно, что ее оставили; "Тоска" тоже очень хороша, хотя по ее мнению там еще есть, что дорабатывать, но они с Мишиным это безусловно сделают. Поражалась, как быстро Женя восстановился, практически полностью восстановил прыжки, что он безусловно сильнейший и ему надо только сделать то, что он умеет. Из соперников выделяла Сандю и Ламбьеля. Говорила, как сложно сейчас приходится фигуристам и тренерам, как высчитывают уровни, раньше вращениям практически не придавалось значения, а сейчас они отнимают уйму сил, как фигуристам снижают уровни за то они не фиксируют элемент в течение 3-х секунд...И при этом часто бывает невозможно понять, почему оценили именно таким уровнем. Говорила, что с Шизукой больше работать не будет, ей надо много времени уделять Андрею. Что четыре золотые медали для России - это вполне реально.А ввобще было бы лучше, если бы ей больше давали говорить и меньше перебивали.
Да в принципе ничего особенного: все наши должны выигрывать Ирина Слуцкая в потрясающей форме, выше всех на голову, все в ее программах очень грамотно просчитано. Тотьмянина-Маринин стали великолепной скатанной парой, сложнейшие элементы делают легко. Их основные соперники - китайцы вряд ли восстановятся к ОИ. Танцы - все понятно, из соперников Навки-Костомарова ТАТ больше всех нравятся Делобель-Шонфельдер. Леше Ягудину она сейчас программы не ставит, с ним работает Жулин. Может быть, кто-то вспомнит еще что-то интересное из того, что ТАТ говорила.
цитата а мне всегда казалось, что проблемы сексуальной ориентации преувеличены и именно представители так назывемой "нетрадиционной" ориентации раздувают беспочвенные страсти вокруг этого вопроса. Но оказывается...
Вам повезло, что вы никогда не варились в этой каше. Мы ведь все знаем, что результат зависит не только от качества катания, но и от судейства, подверженного "лоббированию определенных кругов"
цитатаСандху ничем не провинился. Это личное отношение - "...мне бы не хотелось", и г-н Вернер в этом не одинок. Имеет право (и лево)
Я права Вернеру не даю и не забираю. Он столько лет в фигурном катании варится, неужели не привык к особенностям жанра? Сандху " взял билет в не тот вагон", и это есть причина для "мне бы не хотелось"? Тогда у меня есть " право" и " лево" cказать, что г-н Вернер в этом вопросе мало чем отличается от надцатилетних девиц, для которых размер носа и других органов имеют рещающее значение в "хочу- не хочу".
Согласна со всем вышеизложенным. Конечно всем понятно, что фк субъективный вид спорта. но мы все же уже вошли в 21 век. Хотелось бы, чтобы люди перестали личевать тех, кто отличается от них самих по каким либо признакам, чтобы перестали показывать на так называемых "белых ворон" пальцами на улицах, в общественном транспорте. Дайте людям возможность прожить свою жизнь так как они того хотят, без навязанных стандартов и штампов. И самое ужасное, что до сих пор человек, желающий получить какие-либо медали вынужден скрывать свою сущность, притворяться кем-то еще. Самое ужасное, что ведь г-н вернер действительно опытнейший жкурналист, проживший целую жизнь в мире фк, а значит, все его замечания, это не просто ляп, а хорошо продуманные слова. Ведь имея близкий контакт сол спортсменами на протяжении стольких лет, он прекрасно понимает, что в фк много людей "нетрадициолнной ориентации", всегда были и будут. Как и в балете эти люди обладают повышенной чувствительностью к прекрасному, музыке, пластике. М.б. некоторые из фигуристов отказали г-ну Вернеру в интервью, что послужило причиной всей этой дискуссии? Ведь столько лет общаясь с людьми уже начинаешь невольно переживать за них, поддерживать. И что очень интересно - с подобным намеком (ну в направление общее тоже, но намек на более широкий круг фигуристов) выступила и Елена Вайцеховская - причем все это случилось одновременно. Как думаете - это совпадение, или м.б. какой-то способ давления на судей? Я предлагаю начать тему, в которой заняться обсуждением сексуальных наклонностей журналистов, которые несут нам информацию из мира фк. Думаю, что они люди тоже публичные и должны быть готовы к тем же издевательствам, которым подвергают героев своих статей.
Забавно, как чётко в статьях нашего любимого "декоративного низвергателя" видно, кто на этот раз музыку заказал. Такое милое и длинное лирическое отступление по поводу Ляшенко...Хотя и принципам своим он местами не изменил, - как розы на торте привлекают взор бескомпромисные обличительные выпады против Сандю, против пожилых, по сравнению с блистательной Танит, танцорш.
цитатаИ что очень интересно - с подобным намеком (ну в направление общее тоже, но намек на более широкий круг фигуристов) выступила и Елена Вайцеховская - причем все это случилось одновременно. Как думаете - это совпадение, или м.б. какой-то способ давления на судей?
Анна, а Вам не приходит в голову, что все гораздо проще, чем Вы пытаетесь представить (я про свое интервью с Морозовым в данном случае ) - что я хотела сказать именно то, что сказала: что с моей точки зрения такие люди (многие из них) более артистичны, пластичны - и так далее. Причем, заметьте, я вовсе не пишу, что это плохо. И уж тем более не имею в виду никого конкретно. Более того, мне абсолютно безразлично кто есть кто на льду - в том самом отношении, которое вызывает у вас столь бурную реакцию
Здраствуйте Елена! Конечно теперь Вам необходимо найти оправдание своему желанию задать этот провакационный вопрос, тем более данному тренер по танцам он имел очень отдаленное отношение. Вы, конечно, не хотели никого оскорбить - просто в следующий раз хотелось бы, чтобы готовя материал в"в печать" Вы старались исключать провакационные части своего интервью. Тем более, что как Вам известно, некоторые спортсмены-геи не обладают таким уж артистизмом и пластикой. И то, что Вы услышали в Париже - это был вопоос о постановках программм. а не особенностях спортсменов. И про Жубера, и даже про Плющенко в свое время тоже писали как о людях с "нетрадиционной ориентацией" - в США. А Анна1 в чем-то права: если бы мы на форуме начали перебирать грязное белье людей, которые считают себя чуть ли не Богами, т.к. чуть ближе болельщика к фигуристам и могут написать вообще все что угодно, только тогда журналисты почувствовали себя "в шкуре" спортсмена.
Маразм в действии Осуждаем-обсуждаем Вернера с Вайцеховской за упоминание (!) о геях, сами же клеймим авторов в лучших совковых традициях, никак не унимаясь. Митинг под красными знаменами. Гыы Статьи-то о другом. Купите себе зеркало, товарищи
В самом деле, ну сколько можно делать из мухи слона? Ну сказали про геев и сказали. Это как раз нормально, что в обществе уже не стесняются произносить данное слово. Вот раздувать из этого скандал в духе "да как Вы посмели?" - только больше выделяет нестандартных людей из масс. А ведь Вы, npa, Anna1, FigureSkating Fool кажется именно против такого разделения?
Да против (ну я только о себе могу сказать) просто хотелось , чтобы все люди соблюдали этические нормы. А митинг раздувать - это цель журналистов, так что пусть радуются. А меня вот интересует личная жизнь Вернера - вот он все рассказывает, как ему женщины нравятся - а можно ли этому верить? А доверять мнению бывшей прыгуньи в воду (безусловно великой спортсменки) в облсати ф.к. - это как? Вот она и пересказывает слухи, которые ходят в кулууарах, а что еще она может сказать?
цитатапросто хотелось , чтобы все люди соблюдали этические нормы.
Очень хорошее желание, присоединяюсь. Только вот замечание- не могли бы вы, девушка, начать соблюдение этих норм с себя? В частности сцеживать яд почаще, а не выплескивать его в адрес окружающих. Наверное вам сложно это понять, но талантливые люди часто талантливы не только в одной области. И великие спорсментки вполне могут быть не менее замечательными журналистами. А вот такие замечания Кристина пишет:
цитатаВот она и пересказывает слухи, которые ходят в кулууарах, а что еще она может сказать?
говорят лишь о вашей культуре и как раз-таки полном отсутствии этических норм.
Что касается людей нетрадиционной ориентации- если стыдливо замалчивать сей факт их биографии- именно это и будет латентной гомофобией. В этом нет ничего постыдного или неправильного, но несомненно это накладывает отпечаток на их творчество- так почему нельзя об этом говорить? По новой системе у танцевальных и пластичных спортсменов действительно больше преимуществ. Это хорошо, но не тогда, когда они побеждают вообще без сложных прыжков только за счет хореографии. Это не очень правильно, т.к. фиг катание- все-таки спорт. Надо увеличивать стоимость сложных элементов, но и не откидывать хореографию. Это так сложно для понимания?
Спасибо за замечания. По поводу увеличения стоимости прыжков - это вопрос к техническому комитету. Спортсмены не виноваты в этой ситуации. Не стоит разводить весь этот базар, т.к. всех задел проигрыш Жубера в Париже - но это был только этап серии Гран-при, на турнирах более высокого уровня ему будут ставить более высокие баллы - проверено прошлым сезоном. А на ЧМ имено он завалил добрую половину прыжков, а не другие спортсмены. Тем более при оценивании элементов следует обращать и на качество их выполнения - приземление не должно осуществляться на зубцы - это не поощрается, недокруты тоже, прыжки без выездов - тем более. По поводу талантливых людей - у каждого сови таланты, но как правило людей талантливых во всем практически нет - тем более в условиях современной подготовки спортсменов. когда они даже начальную школу посещают раз в месяц -это всем понятно, таковы реалии. Не стоит оспаривать таланты Вацеховской - просто видите, как вас задело одно обидное для нее слово - а почему же она и др. журналисты не думают о том, как могут переживать спортсмены? Из Вашего сообщения все становится понятным - слово может ранить больнее ножа. По поводу того кто что скрывает - личное дело каждого, а вот обнародывать информацию без согласия человека нельзя, зато можно пользоваться грязными намеками. Ну чтож - яд практически слит, пойду подзаряжусь еще.
Я действительно говорила именно о Париже, а не о ЧМ в Москве, вы правильно поняли. И если даже и Жуберу на других стартах и будут ставить более высокие оценки, то совсем не факт, что так же поступят с другими спортсменами. Речь же о самой системе, а не о проигрыше Жубера. Мне не нравится стиль и катание Брайана, но объективно говоря, в Париже должен был побеждать он. Я не могу сказать, что меня лично задели ваши слова, просто я очень не люблю, когда многолетнюю хорошую работу мимоходом клеймят подобными определениями. Статьи о фиг.катании действительно слишком часто превращаются в простой пересказ сплетен, именно поэтому не хочется, чтобы так говорили и о немногих хороших журналистах. Что касается реакции спортсменов- тут я тоже согласна. Один факт того, что они выступают на столь высоком уровне говорит сколько сил было на это затрачено; только за одно это они достойны уважения. Но у них есть возможность защиты от недобросовестных журналистов- простой отказ от интервью. Но в случае с Вайцеховской этот вопрос не возникает, в формулировках она всегда корректна. Вернер- более сложный случай, он позволяет себе весьма вольные высказывания, факт. Но при этом у него какие-то свои, личные взаимоотношения с многими из фигурного мира, так что его высказывания там воспринимаются по-своему. И коллективного бойкота ему явно никто не объявлял. Ведь все гораздо сложнее и запутаннее, чем выглядит со стороны. И не факт, что те, кого "задели грязными намеками" нуждаются или желают этой защиты.
Господа, ну ей-богу не стоит цапаться из-за предмета, который не стоит выеденного яйца Кристина, меня вовсе не задевают подобные дискуссии, поверьте. Но и не стоит приписывать мне попытки кого-то обидеть. Если бы я написала, что мне очень не нравится, что нетрадиционно-ориентированные люди имеют преимущество и с этим надо всячески бороться (да еще с упоминаниями имен) - это была бы другая история. Но парадокс в том, что я не только не писала этого, но даже так не считаю Где уж там можно было усмотреть "грязные намеки" - вообще для меня загадка. Более того, Сандю (в тренировках) нравится мне гораздо больше, чем Жубер, хотя в соревнованиях Жубер интереснее (для меня, опять же) с точки зрения проявления характера. Его проигрыш в Париже при этом ничуть меня не задел - Баттл был объективно лучше. И пишу я (это для Вас, npa) не потому, что пытаюсь найти оправдания, а исключительно чтобы чем-то заняться вместо сборки чемодана в очередную командировку - очень уж не люблю это делать
"И не факт, что те, кого "задели грязными намеками" нуждаются или желают этой защиты." - согласна, т.к. как и в мире шоу-бизнеса тут лишняя реклама всегда необходима. По поводу Парижа. Ну есть судьи - им и разбираться. Бриан не был безупречен, но катался действительно неплохо. Но тут ведь и вращения и дорожки учитываются - а у него они, конечно, все же не на высочайшем уровне (м.б. пока). Мне лично хотелось бы поощрать таких как Веер, Санду, Батл за их творческий поиск - но тут с какой стороны на это посмотреть, в Париже вообще я отдала бы зололто Жуберу - пусть порадовалась бы местная публика.Но после этого этапа явно начнут зажимать Батла, веера - т.е. тех, кто не делает прыжки в 4 оборота, но м.б. так и нужно. Мне как болельщику хочется видеть просто чистые и эмоциональные прокаты. По поводу спорта - да , но мы видим во что танцы превращаются благодаря тому, что ИСУ руководит представитель шорт-трека - ведь то, что привлекало в этом виду утрачено, а в отличие от других видов, где завораживают прыжки. вращения в этом виде всегда ценилась экспрессия и индивидуальноть - теперь это потеряно. Ну а систему судейства критикуют все - и это правильно, т.к. бывает, что даже величайшие тренеры не могут разобраться в некоторых моментах оценки уровней сложности - тут тоже, как какой технический контролер увидит
цитатаВот раздувать из этого скандал в духе "да как Вы посмели?" - только больше выделяет нестандартных людей из масс. А ведь Вы, npa, Anna1, FigureSkating Fool кажется именно против такого разделения?
Чаво? LOL. За вышеназванных товарищей ответить не могу, только за себя. В статье пояснений насчет Сандху нет ( может вырезали? ). Я задал вопрос "знатокам", по какой причине канадца "вычленили" из толпы. Получил ответ о "голубом вагоне" и сказал, что такую причину для "не хочу" не разделяю/не уважаю. Думаю, что г-н Вернер не потерял из-за этого сон, аппетит и прочие желания.
" Здравствуйте. Разумеется, нет. Просто Сандху для меня – единственный неплохой фигурист, который выступит под флагом Канады Что же касается намека на его так называемую нетрадиционную сексуальную ориентацию, то это – его личное тело, мне как убеждённому, но застарелому гетерасту это хотя и чуждо, но не опасно. Насколько мне известно, в обеих сборных Северной Америки всего три фигуриста-одиночника, которые спят с женщинами не только в одно время, но и в одной постели. Почему я назвал только его имя? Мне перекинули страницу обсуждения моей статьи на форуме «аннаконды», там очень живо обсуждается именно этот вопрос. Кто-то даже записал мне в подельницы Елену Вайцеховскую и обвинил в том, что своими писаниями мы оказываем давление на судей. Честно говоря, я готов допустить, что судьи читают статьи Елены Сергеевны, но к по-читателям своих материалов, написанных по-русски, отнести их никак не могу. Иначе бы судьи сочли, что я женился на Мане Величия. Я, признаться, пишу для умных людей и для русскочитающих фигуристов. Фраза о Сандху была меченым атомом, который я заложил именно для того чтобы понять: насколько внимательно читают мои статьи так называемые фантики фигурного катания и какую морковку находят в них удобоваримой для собственных зубов. Вот и в этом материале они не заметили ничего, кроме того, что я в нём не писал."
Hадеюсь, это не криминал, что я ответ сюда скинул, хотя вопрос ему не задавал.
Да, я тже читала этот ответ. Интересно придумано, что он хотел понять на что обращают внимание читатели. Если он ничего не имеет против - это хорошо, намек на свою принадлежность - это конечно у него во всех статьях - мы уже это давно знаем.
цитатаобеих сборных Северной Америки всего три фигуриста-одиночника, которые спят с женщинами не только в одно время, но и в одной постели.
- это еще более интригующе. Вот теперь назревает вопрос: это среди мужчин-одиночников, входящих в сборную, среди всех одиночников этих стран, входящих и в юниорскую, и в сборную, попадающую в Гран-при, либо это седи сборной - т.е. и танцоры, и парники и одиночники? В общем становится все более и более интересно с каждым словом. Не воспринимайте это сообщение серьезно - просто серьезно в этой теме уже нет сил писать.
, Cандху игрет со спичками и катает программы, которые совсем не просто продать судьям. К тому же в хороший день он в состоянии качесчтвенно прыгнуть все прыжки, включая 4 в каскаде. Лично мне он более интересен на льду, чем его соотечественник- недоразумение новой системы- Баттл. Баттл неплохо катается и хорошо вращается, но его прыжковый уровень годится только для ОИ-84 в Сараево и ледового шоу " Ice Capades". 
В данном случае никто не оспаривает интересность того или иного катальщика. Кстати, знаю судей, которые предпочитают судить женское одиночное (когда удается) вместо мужского именно потому, что в в последнем - "голубой вагон и маленькая тележка". Хотя, конечно же, мужское катание интереснее. 
Ирина Слуцкая в потрясающей форме, выше всех на голову, все в ее программах очень грамотно просчитано. Тотьмянина-Маринин стали великолепной скатанной парой, сложнейшие элементы делают легко. Их основные соперники - китайцы вряд ли восстановятся к ОИ. Танцы - все понятно, из соперников Навки-Костомарова ТАТ больше всех нравятся Делобель-Шонфельдер. 
- user online
- user offline