| Author | Topic |
|
Posted: 08.11.04 04:35. Post subject: Art one ice
Случилась на этом шоу неприятная штука... Плющенко, который всегда принимал участие в этом шоу, в этот раз на лед не вышел. Причина проста: по приезду в Чехию ему объявили о том, что ему запрещается выступать в каких-либо шоу до конца декабря. И запретило это ему ISU. Причина банальна: снялся с этапов по болезни, будь любезен, лечись, а не «деньги колбась». Женя вышел на сцену попросить прощения за то, что он не сможет выступить (истинную причину ему было запрещено называть, поэтому прозвучало просто «извините, не могу»), на экране показывали его новую произвольную, потом должна была выйти петь певица какая-то, но сделали небольшую паузу после извинений Плющенко, и вот тут разразилась «буря» - люди стали кричать, возмущаться, бросать бутылки и всякую дрянь на лед... В общем, началась всеобщая паника, многие просто встали и ушли, сдав билеты. После Жени должны были кататься Леонова-Хвалько, так они не могли выйти на лед, т.к. им просто этого не давали сделать. Повсюду валялось битое стекло, которое так и не убрали. Они замечательно откатались (настоящие профессионалы, все-таки), не допустив ни одной ошибки. Во втором отделении все повторилось, Евгений опять вышел на сцену еще раз извиниться, народ опять поднял бучу. Бедный Плющенко был раздавлен, конечно, очень расстроился из-за всего, что произошло. В такие моменты становится его искренне жаль, ведь всего этого бы не случилось, если бы не «стратег» Мишин.
|
 |
 
|
|
Replys - 51
, page:
1
2
3
All
[new only]
|
|
|
Posted: 08.11.04 04:50. Post subject:
мишин тут в безвыигришнои ситуации: если он гоняет плюща по полнои программе с гран при и ЧЕ - он садист и козел отпущения если из за этого Плуш сломался-бы. В противном случае - «стратег» Стиуация,конечно,обидная,но Мишин правильно решил поберечь Плюща ИМХО
Miha, пользуйтесь, пожалуйста, чем-нибудь типа www.translit.ru - тяжело читать
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 05:54. Post subject:
Miha
Вы не поняли суть, Мишин должен быть ознакомлен с правилами ИСУ по поводу шоу и отказов от участия. И разъяснить все своему спортсмену, если не он, то питерское рук-во. То, что наши тренеры не знают большинства правил, конечно, удручает. Данный пример, увы, не первый =( Сыр-бор из-за этого инцидента поднялся колоссальный.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 13:55. Post subject:
Зачем он второй раз вышел извиняться? Одной порции битых бутылок показалось мало???  |
|
|
|
Posted: 08.11.04 16:15. Post subject:
Для Нателла: было сказано: «Иди еще раз!». Вот и все...  |
|
|
|
Posted: 08.11.04 16:46. Post subject:
Нателла
Организаторам же тоже надо было выкручиваться, вот и выставили его для «отдувания»(( Им-то все эти замуты ИСУ серьезно по карману ударили, да и по репутации. В общем, всех на уши поставили...
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 18:26. Post subject:
Я имела в виду - зачем это надо было организаторам?! Понятно, что ему самому и первый раз не хотелось идти. Вообще, нехилый скандальчик... Щас популярность фигурки как взлетит!  |
|
|
|
Posted: 08.11.04 18:38. Post subject:
Для Нателла: только Женьку жалко. Сказали, что он был жутко расстроен и подавлен. Никому до него дела не было, ни Мишину, ни Закаряну. Хорошо, когда рядом оказываются друзья.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 18:54. Post subject:
Насколько я поняла, проблема в том, что это правило ИСУ что называется «на ходу» придумало. Раньше они запрещали только участие в про-амах тем сеянным фигуристам, кто не выступает на этапах Гран-При. USFSA быстренько переделала свои про-амы под обычные любительские старты, остальные турниры (типа Japan Opne) сами собой загнулись от недостатка внимания и финансирования, так что никто, видимо, не думал, что у ИСУ образуется «новое прочтение» правил. Хотя им это не впервой. Сначала они категорически запрещали сеянным выступать только на одном этапе, потом запрещали профи выступать на показательных после этапов ГП... теперь вот еще новый вариант.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 20:07. Post subject:
Anna, ну что Вы говорите ерунду какую-то! ИСУ больше заняться что ль нечем как на ходу придумывать подобные запреты?! Это прописано в статьях Конституции и Правилах ИСУ, и наказывается дисквалификацией спортсмена.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 20:53. Post subject:
Насчет «нечем заняться» можно припомнить протесты USFSA когда Кван осенью 1998 (кажется) запретили выступить на Skate America и пропустить Skate Canada. Что касается «прописано» я лично раньше этого нигде видела. Если у вас есть цитата - буду рада с ней ознакомится.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 21:40. Post subject:
» 10. INJURIES OR ILLNESS OF TOP SEEDED SKATERS In case of any injury or illness, a certificate issued by a Medical Doctor and confirmed by the respective Member and/or an ISU Medical Advisor, has to be sent to the Chairman of the ISU Management Commission and the ISU Secretariat simultaneously. » Возможно, ISU, получив «больничный лист«от Плющенко, cильно расстроилось, увидев его «танцующим«в Праге, а не в Японии. Такое бы случилось и с моим начальником. И хотя нигде не сказано, что положено уволить, возможность пригрозить никакой босс не упустит.  |
|
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 21:45. Post subject:
нефиг,извиняюсь,ису плющевые деньги считать - не обеднеют!
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 21:47. Post subject:
Обо всем этом должны были думать Мишин и Закарян, а они умыли ручки.  |
|
|
|
Posted: 08.11.04 21:54. Post subject:
«Сильно расстроились» - это понятно. Я бы тоже не обрадовалась  , но формального правила: «получил больничный - сиди дома», я не видела. О чем, собственно, и речь. Кроме того, по-моему, им все таки разрешают сниматься с турниров и без справки от врача. Вон, по последним сведениям Аракава не едет в Париж из-за проблем с ботинками. Но о разрешении для Плющенко действительно должен был думать Закарян - это в конце концов его работа. Правда все, что я слышала об этих правилах, было очень и очень сумубрно, начиная с вопроса какие шоу/старты подлежат санкционированию ИСУ, а на какие «выпускает» национальная федерация, а ИСУ об этом типа «уведомляют». Что-то мне подсказывает, что они договорились с Писеевым, а в ИСУ вдруг решили пересмотреть вопрос. |
|
|
|
Posted: 08.11.04 23:40. Post subject:
Anna
Основание - 4п 125 Правила ИСУ об Exclusion of competitors. И естественно любой юридический документ необходимо детально изучать и правильно истолковывать, чего и не было сделано.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 23:40. Post subject:
Видно, ИСУ решил, что у него есть право считать, что справка липовая.
Либо с Арт он айсем что-то не поделил.
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 23:48. Post subject:
Guest, можно на него посмотреть?
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 23:54. Post subject:
Anna И еще несколько разъяснений. Если причина отказа для участия в соревновании - болезнь, то медицинское заключение необходимо, но также участник вправе предоставить и другие веские причины, если они, в действительности, окажутся таковыми (пример с Жубером на ФГП или Ваш с Аракавой) по решению ИСУ. Anna пишет: цитата
Правда все, что я слышала об этих правилах, было очень и очень сумубрно, начиная с вопроса какие шоу/старты подлежат санкционированию ИСУ, а на какие «выпускает» национальная федерация
Слухи всегда сумбурны, поэтому стоит прочесть сами Правила, где все указано, чтобы во всем разобраться, если уж Вы задались такой целью +)
|
|
|
|
Posted: 08.11.04 23:56. Post subject:
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 00:29. Post subject:
Все прочитать не успела, но все равно не поняла как это касается Плющенко.
Правило 102 оставляет участие в шоу на усмотрение нац. федерации. Там, правда, еще есть милый подпункт 5 (iv) «otherwise violate», но оставим это на совести авторов.
125.4 Exclusion of competitors это тот самый «здравый смысл», о котором говорили раньше. Типа нельзя отказаться без причины. Но если у Плющенко были медицинские основания сняться с Гран-При, значит у него была такая справка. И ее наличие отнюдь не противоречит способности спортсмена принять участие в показательных выступлениях.
В общем, чтение оригинала показало, что слухи не зря столь сумбурны. Очень похоже на «индивидуальное прочтение».
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 01:05. Post subject:
По-моему, заслуживает внимания пункт 104.16
Exclusion
The ISU council may exclude a member or affiliated club, or an eligible person from all events listed in rule 107 and other skating events, including EXHIBITIONS, and suspend an eligible person from the respective function/position for a certain period of time if the Council, based on reasonable, verified and credible evidence, determines that the... person violated any ISU regulation or the Constitution, including MISCONDUCT.
Теперь возникает вопрос, что есть misconduct. Но ситуацию с больничным листом под это определение вполне можно подогнать, imho.
|
|
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 01:36. Post subject:
Anna
Еще раз повторюсь, что это юридический документ, он был составлен законодателем и подлежит правильному растолкованию, кот-е может также дать граммотный юрист. Чувствую, скоро потребуется издавать Сборник Комментариев в связи с повышенным интересом общественности =))))
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 03:32. Post subject:
Для Guest: На одного грамотного юриста всегда найдется другой грамотный, растолковывающий юридический документ диаметрально противоположно (была свидетелем яростной дискуссии двух очень заслуженных правоведов - комментаторов, в ходе которой они друг другу чуть глотку не перегрызли, обсуждая одну из статей Трудового Кодекса).  Пусть уж тогда Комментарий пишет г-н Чинкванта - как и.о. «истины в последней инстанции».  |
|
|
|
Posted: 09.11.04 03:37. Post subject:
Это точно, сколько юристов, столько и мнений, и все до жути компетентны И комментарии тоже не догма. |
|
|
|
Posted: 09.11.04 04:03. Post subject:
Grunya А никто и не говорит, что у юристов на все одна и та же точка зрения, если будет идти речь о споре, то как всегда выиграет тот, кто сможет утереть нос другому. Задача не из легких, а кто сказал, что будет просто?! :) Комментарии не догма, но одобренные той же ИСУ, вполне реальная вещь! Тем более что они дают разъяснение всем тем, кто не читает между строк законодателя 
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 07:32. Post subject:
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 14:30. Post subject:
Просто напросто Мишин-лысая тыква!
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 14:48. Post subject:
Привет, Яна! Женюшку конечно очень жаль, но при чем тут Мишин. Я больше чем уверена, что тут ИСУ постаралось и наша федерация ФК не подсуетилась. А Мишин тут совсем не при чем. Так что ты зря на него не наговаривай. Он отличный человек и прежде всего человек. А все мы увы иногда ошибаемся. Ты безупречна? Прости, если была резка. Удачи. Анна.
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 15:04. Post subject:
Простите, милая Яна! Может я повторяюсь, но при чем тут Мишин? По моему тут Федерация ФК России виновата. А Мишин замечательный человек, но он лишь человек, а все мы люди ошибаемся когда-нибуть. Прости, если была резка. Конечно Женечку жаль. Удачи. Пока. Анна.
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 15:06. Post subject:
Странно что публика такая агрессивная. Бутылки, крики, кошмар. Чехи вроде нация достаточно интеллигентная.
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 15:17. Post subject:
Посмотрим на индивидуальность прочтения через неделю. Вайс отказалася выступать в Китае, но будет кататься в каком-то шоу в Штатах.
|
|
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 15:34. Post subject:
Простите, за повторы, но комп. долго не показывал что отправил. :). Удачи всем.
|
|
|
|
Posted: 09.11.04 16:11. Post subject:
Guest Я бы с удовольствием почитала бы сборник комментариев. Потому что в правилах я лично не нашла ничего, что говорило бы о том, что спортсмен, «имеющий причину» (сиречь разрешение, подтвержденное ИСУ) отказаться от участия в турнире не может в тоже время принять участие в шоу (буде его национальная федерация согласна). Чтение между строк вещь хорошая, но только тогда, когда есть гарантия, что между этих строк каждый раз написано одно и то же. Учитывая имеющиеся прецеденты, в однозначность трактовок ИСУ я не верю, уж извините.
|
|
|
|
Posted: 10.11.04 01:47. Post subject:
Анна пишет: цитата
А Мишин замечательный человек, но он лишь человек, а все мы люди ошибаемся когда-нибуть.
Что-то в последнее время он часто ошибаться стал... |
|
|
|
Posted: 10.11.04 14:40. Post subject:
Для Яна: Яна, а вам не кажеться, что это все специально устроено чтобы устронить соперника. В прошлом году Женя дал повод думать, что на него можно психологически нажать и он проиграет. Вот и решили его унизить. На сколько я знаю такие шоу не за неделю устраиваются и ИСУ наверняка раньше знало что Женя там будет и могло раньше запретить выступать. Почему же тогда ИСУ запретило лишь за 4 часа до начала? Почему запретило говорить об истинной причине отказа? А еще насколько я знаю, проносить на стадион бутылки и все что может оказаться на льду и угражать жизни и здоровью строго запрещено. А, судя по твоему рассказу, бутылки все же оказались на льду. Не смахивает ли это на провокацию. И я более чем уверенна, что это попытка сломить Женю. И исходит она не от Мишина (который в Женечке души не чает). Так что зря вы на него нападаете. Смотрите глубже. Удачи. Анна.
|
|
|
|
Posted: 10.11.04 18:58. Post subject:
Насчет интеллигентности чехов - полная туфта, особенно когда речь идет о русских.
Испытано на себе.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 00:37. Post subject:
Для Анна: смотрите поверхностней, не надо так глубоко копать. Все гораздо проще, чем Вы думаете. Не надо делать из этого случая всемирный заговор против Женечки. Хотя, поверьте, мне его искренне жаль. Судя по рассказам, он был жутко расстроен из-за случившегося.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 03:58. Post subject:
Anna
В данном случае читать между строк не приходиться. Приведенная мною статья на первой странице обсуждения касалась именно остальных веских причин, а что по делу Плющенко, то это ст 136, п. 6. Если хотите, могу привести ее текст, где конкретно сказано, что спортсмен-любитель, входящий в десятку, должен отдавать предпочтение этапам, а не шоу, если он еще собирается соревноваться в этом сезоне. Наказание за это мог понести не только Плющенко, но и наша Федерация, а это уж совсем нездОрово... ИСУ специально проконсультировалась с медицинскими специалистами по поводу мед. справки Плющенко, и та заключила, что ее наличие не дает ему право пренебрегать приорететностью, указанной в правилах. Если болен - лечись, хочешь денег заработать - пропускай сезон или иди в профи. Все предельно просто.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 04:58. Post subject:
Яна, поверхнестнее, чем смотрит Анна и выдумать сложно!
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 05:01. Post subject:
Яна пишет: цитата
Бедный Плющенко был раздавлен, конечно, очень расстроился из-за всего, что произошло. В такие моменты становится его искренне жаль, ведь всего этого бы не случилось, если бы не «стратег» Мишин.
Хотела б я такой бедной быть! :) |
|
|
|
Posted: 11.11.04 17:48. Post subject:
|
|
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 18:47. Post subject:
Однако за сутки до начала шоу организаторы получили сообщение, что Всероссийская федерация фигурного катания по инициативе ИСУ запретила выступления фигуриста.
Что бы это значило?
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 21:29. Post subject:
Для Guest: Вы думаете что я смотрю поверхностно? Ну чтож спорить не буду. Надеюсь вы умнее. Извините за резкость. Пока. Анна.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 21:32. Post subject:
Для Яна: Милая, Яна! А как им еще победить Женю, если он по-честному пока непобедим? Остаеться такой лишь способ. Увы, все в этом мире сложно. Удачи вам и несмотря ни на что с вами приятно общаться. Анна.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 21:35. Post subject:
Писей в своем репертуаре:мол, во всем виноват Плющенко и его тренер, он им запретил участвовать в шоу, а они ослушались. Неужели он и в самом деле им не разрешил или сейчас в позу встал?
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 22:24. Post subject:
Анна Да, не обижайтесь, конечно, но читая Ваш пост можно сделать выводы именно такие. Анна пишет: цитата
Почему же тогда ИСУ запретило лишь за 4 часа до начала? Почему запретило говорить об истинной причине отказа?
Предупреждение от ИСУ пришло еще в октябре. О нем сразу же была уведомлена Питерская Федерация и Мишин в частности. Но он, видимо, понадеялся на авось или на то, что его ученик - Плющенко, а значит, ему все простят и на подобное нарушение закроют глаза. А с какой им стати закрывать их? Вы верно заметили, что Плющенко как основного конкурента все только и мечтают убрать с дороги, и именно поэтому подобных вещей ему ни за что не простят. Мишину стоило бы позаботиться о том, чтобы никаких нареканий к Плющенко не возникало, раз уж тот снялся, а не плевать на полученный заблаговременно факс. После повторного запрета ИСУ, Федерация уже была вынуждена буквально в приказном порядке запретить Жене кататься в Чехии. И ИСУ не запрещало говорить о причинах отказа, правила написаны и опубликованы для всех, а как уж там распорядились организаторы шоу на их совести. Анна пишет: цитата
И я более чем уверенна, что это попытка сломить Женю. И исходит она не от Мишина (который в Женечке души не чает). Так что зря вы на него нападаете.
Если б думал о своем ученике так, как следует, то не было всего скандала. Это не просто ошибка, как Вы пытаетесь это выставить, а сознательное нарушение, кот-е чуть не было совершено!
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 22:50. Post subject:
Я думаю, что основная причина данного скандала заключается не в том, что кто-то хочет подставить Плющенко, а в том, что люди в нашей страны, на любом уровне, не привыкли исполнять законы. Не думаю, что они их не знают. Те же Кван и Коэн, в период проведения этапов Гран-При независимо от того, реальные у них травмы или нет, не выступают в шоу и др. соревнованиях.
|
|
|
|
Posted: 11.11.04 23:53. Post subject:
По-моему, аналогичный случай был у Ягудина в сезоне 2001-2002( я вовсе не пытаюсь приплести его сюда, просто это единственный знакомый мне подобный инцидент с российскими фигуристами). Вместо NHK ( незачетный этап) он захотел принять участие в Саnadian Open( pro-am), проводившемся в те же сроки. Ему было отказано, и в итоге Ягудин не катался ни в Японии, ни в Канаде.
|
|
|
|
Posted: 12.11.04 03:00. Post subject:
|
|
|
|
Posted: 12.11.04 16:37. Post subject:
|
|
|
|
Posted: 13.11.04 00:13. Post subject:
Anathema пишет: цитата
Хотела б я такой бедной быть! :)
Иди катайся и будешь такой же «бедной»!. Тока кататься надо также, как Жека. |
|
|
|
Replys - 51
, page:
1
2
3
All
[new only]
|
|
- user online
- user offline