Опять втащат в сборную Слуцкую! ясно, что ничего ей уже не светит. Вот Бутырская год от года каталась выразительнее, а Ира, как и раньше, катается как угловатый подросток, 10 лет в элите, но не прибавила она в артистизме. И что это Писей так взъелся на Солдатову? сезон-то только начинается. Вон Слуцкая в прежние годы тоже долго запрягала.
цитатаНа этапах Гран-при Илью заменит Андрей Лезин -- ученик Елены Чайковской. Он выиграл соревнования среди мужчин-одиночников в Нижнем Новгороде
Странноватая логика у ВНП. Вообще-то, приоритет должны иметь те, кто на ЧР занял места вслед за Климкиным и Грязевым. То есть - Лутай, Меньшов, Леушин. Меньшов, к тому же, был в Нижнем вторым. Впрочем, Рукавицын (тренер Меньшова) для Писеева - не Чайковская.
цитатаСборную пополнили новые танцевальные дуэты: Елена Романовская -- Александр Грачев, Екатерина Рублева -- Иван Шефер...
Вернер, помнится, говорил, что Рублева и Шефер расстались. Получается, Писеев не знает, кто у него в сборной катается... И, наконец, третий момент:
цитатаИзобретательные программы сделали Юлия Обертас и Сергей Славнов. И это неудивительно, Тамара Москвина всегда ставила своим ученикам программы, не похожие ни на какие другие, в этом ее козырь.
Все бы ничего, но произвольную программу Москвина в этом году ребятам не ставила: Юля и Сережа до сих пор катают то, что им полтора года назад поставили Великовы.
vseved Да уж, с одной стороны участие Лезина в международных соревнованиях неудивительно, учитывая пробивные способности Мадам, но все же, думаю, поступок опрометчивый. Хотя, наконец-то парню повезло!) По поводу Рублева-Шефер - может, все-таки у Вернера инфа не проверенная? А у Обертас-Славнова хоть костяк и прежний остался, но изобретательные (как назвал их Писеев) элементы, как раз внесены в этом сезоне. От первоначальной постановки Великовых там мало что осталось из элементов. А вот Писеевское замечание в конце статьи: «Что ж, жизнь в Америке, наверное, кого-то меняет. Другая родина, другой менталитет.» вообще возмутительна. Если он не в курсе, то Родина у всех одна, «другой» она быть не может.
Для Guest: Да уж... Сказал так сказал... Хотя, немало есть людей про Родину забывающих. Вот, на днях в Питер приехали баскеболистки московского «Динамо» - за «Звездочек» в Мировой Лиге сыграть. Почти все - бывшие ленинградки. Но как же быстро они про это забыли... А насчет произвольной программы Юли и Сережи - мне казалось, что там фишек новых и старых - примерно 50 на 50. Впрочем, может, я и неправ.
Это же все очень индивидуально, кто-то забывает, кто-то нет. А у ОС программы же теперь как и у остальных претерпели изменения из-за новой системы судейства, к тому же они изменены в сторону усложнения элементов - поддержки высокого уровня, четверной подкрут, сложный тодес и прочее. Плюс смена костюмов.
цитатаА вот Писеевское замечание в конце статьи: «Что ж, жизнь в Америке, наверное, кого-то меняет. Другая родина, другой менталитет.» вообще возмутительна.
Благотворительность в Америке широко распространена, в том числе и в фигурном катании. Такие профессионалы со стажем, как Дмитриев, Овсянников, Гордеева откатались не в одном десятке подобных мероприятий. Однако, никакой Писеев в СА не указывает организаторам- кому и сколько. Обычно ЗАРАНЕЕ выбирается какое-то одно напрвление( жертвы террора, непривиллигерованные дети, раковая клиника, местный университет, клуб по фк итд) и определяется сумма пожертований в % от доходов шоу( или полная сумма).
Лезин, все же, относительно логичный вариант. Что было на ЧР в прошлом году, то было в прошлом году, а в этом Лезин дважды обыграл Меньшова (на Небелхорне и в Нижнем) и очень неплохо выступил в Вене. Лутай и Леушин катались в этом году по юниорам, они не могут выступать во взрослой серии. Такое себе могут позволить только пары.
А его комментарии насчет наших одиночниц... не знаю. На прокатах (в смысле на самих, а не тренировке или каких еще закрытых мероприятиях) Слуцкая если мне не изменяет память прыгнула 3-2-2, а не 3-3-2, что далеко не одно и то же. К тому же учитывая, как она недокручивала 3Р на хвосте каскадов, я бы не рекомендовала бы ей включать каскады с ним в программы, которые будут судиться по новой системе. У нее по-прежнему лучшая базовая техника и вращения из всех наших, но в целом я бы сказала, что в компании Слуцкая-Соколова-Волчкова сейчас паритет. Посмотрим кто кого. Борьбу за Соладтову я никогда не понимала и сама она мне не нравилась, но программы ей в этом году поставили хорошие. Возможно, даже лучшие из всех наших девушек на прокатах... Беда только в том, что она с ними не справляется и вряд ли когда-нибудь справится. Даже если поднянет прыжки в ней нет того огня, который нужен для того, чтобы исполнять Дон Кихота. Руки в нужном месте она поднять может, но смотрится это
Свое мнение по поводу «артистизма» Бутырской я лучше придержу...
Лезин, кстати, в отличие от того же Меньшова, Лутая и, тем более, Леушина, более стабильный, да и четверной «прыгается» уже практически всегда. Он это и продемонстрировал в Австрии (которую выиграл, в общем-то). На мой взгляд, Лезин сейчас лучшая подспора из имеющегося. А по поводу Ильи Климкина: операция у него в понедельник. В больнице он пролежит 10 дней, потом месяц лежания дома.
В Волчковой тоже никогда не было огня! даже когда она чисто катается, как-то не впечатляет ее катание. Потом, у Вики просто талант какой-то: на ЧР нормально откатается, всем дорогу перейдет, а на ЧЕ и Чм завалится.
то Анна Кстати, а мне интересно узнать, что не так с артистизмом Бутырской? Вроде общепризнанно, что на льду она - богиня и фея. Все фигуристки, даже Кван, это признавали. Все, кроме Слуцкой.
Касаемо Бутырской. Сорри, но времена деревянных идолов ИМХО остались далеко позади, а то была бы как раз богиня :D
У Вики нет огня, но ее программы его и не подразумевают. Что уже создает некоторую гармонию :D Кроме того, когда я говорила про «паритет» я как раз имела в виду, что у нее программы не очень интересные, но зато она (сейчас) катается лучше других.
Разве Маша деревянная? она же очень пластичная! Или вы имеете в виду низкую скорость? но вроде у нее и со скоростью все было в порядке. Она только на Олимпиаде медленно каталась.
ИМХО, деревянная, причем каких мало: вечно недоразогнутые колени (даже если не брать ее приземления с прыжков ) и общая скованность движений. Я на полном серьезе никогда не могла понять, что в ней находят. Более-менее ничего были только показательные: Кармен и Египет. Все остальное...
Бутыра иногда каталось из угла в угол с целью на зубах вытащить прыжки - смотрелось жутко. Когда она была раскована - было лучше всех. С фигуркой при этом у нее всегда было ok.
Вот уж неправда. Бутырская всегда очень красиво каталась, даже когда ошибалась и была совсем не в форме. А по поводу приземлений - да, жесткие у нее приземления. И у Слуцкой, и у Соколовой тоже. Зато Маша - единственная из ведущих фигуристок, кто правильно делал лутц и флип.Вот кто ужасно смотрится, так это Слуцкая! У нее что-то с ногами, они странной формы и как-то странно закручиваются при исполнении прыжков, кажется, что они у нее не раскрутятся и она так и завалится на лед. Что-то такое было у Сюрии Бонали.
И уж Бутырская даст фору той же Волчковой без вариантов, ИМХО. Смотришь на Вику, и скалдывается такое ощущение перед каждым прыжком, что она сейчас просто не оторвется ото льда и с жутким грохотом брякнется обратно. Лично мне Бутырская кажется интересней всех наших нынешних «паритетных» при всех ее недостатках, которые не отрицаю.
Кстати Рублева и Шефер вроде действительно вместе. Вернер не есть абсолютно достоверный источник. На моей памяти он уже не раз давал ложную или устаревшую инфо.
Да, Бонали колоритна. Помните, как на Олимпиаде в Нагано она крутила в произвольной двойное сальто с приземлением на одну ногу?! все тогда за голову схватились. Честно говоря, обидно за Бутырскую. Когда Слуцкой дали «серебро» В Солтлейк-сити, поднялся гвалт: интриганы, не пущают нашу прыму. А Бутырской как будто нет. В прессе вообще не прокомментировали ее катание в произвольной на Олимпиаде, как будто она и не каталась вовсе. Почему-то никто не сказал, что Бутырская достойно откаталась и могла рассчитывать на «бронзу». Слуцкая могла бы не писать протесты, а радоваться, что ей медаль дали, а не запихалии на 6-е место.
У негров в большинстве своем потрясающие фигуры, но у Бонали все безнадежно испорчено чересчур накачанными мышцами. Плюс она совсем не эмоциональная. ИМХО для фигурного шоу все это в минус.
Накаченность не есть минус ИМХО. Это все же спорт. Тем более, что представители черной расы мышечно более развиты, чем мы. Так что вопросы к природе :)
Ну, я уж не помню, какое точно сальто было. Помню, что приземлилась она на одну ногу. Но вообще по поводу интервью Писея хочется сказать, что не ценят у нас в стране своих талантов. Вот та же Обласова. Ей нужен новый тренер. Писей по должности обяхан вникнуть в ситуацию и пристроить к кому-нибудь девку, а не плакаться, как все плохо с одиночниками. Просто он не любит Кристину, а на интересы сборной - плевать.
цитатаОпять втащат в сборную Слуцкую! ясно, что ничего ей уже не светит. Вот Бутырская год от года каталась выразительнее, а Ира, как и раньше, катается как угловатый подросток, 10 лет в элите, но не прибавила она в артистизме.
Солдатова мне тоже нравиться, но ее каскады 3-3 это явный недокрут обоих прыжков, что по новой системе будет губительно. Да и авторитета у судей у чемпионки мира и вице- ОИ поболее будет, чем у давнешней призерки, которая потом откатилась низковато... По Соколовой согласна
Слуцкая тоже уже не пользуется непререкаемым авторитетом у судей, ей дали это понять и в 2003 году, и на последнем ЧМ. У Соколовой тоже недокрут 2-го прыжка в каскадах. Американки даже одиночные прыжки недокручивают. Та же Кван регулярно прыгает флип в 2,5 оборота, да еще и неправильный. И ничего, судьи закрывают на это глаза. Имя - дело наживное. Проявит себя Юля на этапе Гран-при, откатается хорошо на ЧМ, судьи и с ней будут считаться.
Стоило Себестьен неплохо откататься в серии Гран-при и ЧЕ в прошлом году, ее уже воспринимают как сильную фигуристку. Или Жубер - завоевал «бронзу» в 2002 году на ЧЕ - все, с нми считаются. Почему с Солдатовой это невозможно? Конечно, с артистизмом трудно что-то сделать за короткий срок, но технику она может здорово подтянуть. В 1999 году у нее были очень сложные программы.
Себестьен и раньше воспринимали как сильную фигуристку. Просто в прошлом сезоне в Европе не было «сильнейших», поэтому ей (а также Ляшенко) повезло. На мире, где «сильнейшие» были - результат соотвествующий. Солдатова может добиться определенных успехом, с этим я не спорю, но судя по прокатам ее форма далека от той, в которой она находилась в 1999. И даже если она ее вернет на фоне (буде они здоровы) Кван, Коэн, Аракавы и т.д. она из «сильных», но не «сильнейших». На фоне здоровой Слуцкой то же.
Что касается Кван и Коэн, то Солдатова ничуть не хуже по своим данным. Тут как раз все упирается в этот пресловутый авторитет и недостаток такой закулисной поддержки, какая есть у американок. Если бы было честное судейство, Юля могла бы на равных конкурировать с американками. Во всяком случае, как-то больше верится в ее умение собрать волю в кулак и хорошо откататься в нужный момент, чем в способности Волчковой. Сейчас Вика прилично катается, но на самых важных соревнованиях расклеится. А Юля волевая сопртсменка.
цитата Что касается Кван и Коэн, то Солдатова ничуть не хуже по своим данным.
Не смешно. Что касается Коэн достаточно посмотреть на скорость и центровку ее вращений, чтобы понять, что Солдатова хуже (я даже не заикаюсь про позиции). С Кван менее очевидно, но не думаю, что Солдатова вряд ли сможет наравных спорить с ней в *качестве* исполнения элементов. О таких вещах как «подача себя» сложно спорить, особенно учитывая, что Кван «живьем» я никогда не видела, но моя ИМХА в том, что Коэн и Солдатова not in the same league. Хотя программы Юле в этом году поставили хорошие. На счет того, кто «соберет волю»... гадание на кофейной гуще. Есть критерии, скажем надо попасть в тройку на ЧР и ты в сборной на ЧЕ (в нынешнем сезоне в «двойку» на ЧР).
У Кван низкие, невыразительные прыжки, часто недокрученные, примитивные вращения, да еще и лутц с флипом неправильные. Дорожки шагов - тоже ничего выдающегося.Кван исполняет элеметы некачественно. Не вижу причин считать ее лучше Солдатовой. Я согласна,что у Солдатовой слабоватые вращения, но в целом с техникой все в порядке и в 1999 программы были сложнее, чем у нынешней Кван. У Коэн тоже маленькие прыжки. Вращения и дорожки шагов хороши, но у Солдатовой тоже хорошие дорожки шагов (особенно по кругу). Говорят, Коэн артистична. Но у меня ее «Лебединое озеро» вызвало чувство недоумения: лебедь - крупная птица, когда мелкая, нефактурная Саша пытается что-то там изобразить, получается неубедительно, да и вообще программа получилась какая-то бесцветная и блеклая. Лично меня гримасы и кривлянья Коэн не убедили.
Недокрученность прыжков Кван - это скорее легенда, в большинстве случаев, она их докручивает. Высота прыжков - это, конечно, красиво, но дело если не десятое, то около того (после их общего количества, репертуара, докрученности, правильности ребер, четкости приземления и т.д.). Да и потом что-то я за Солдатовой особенно высоких прыжков не припоминаю.
За исключением правильности ребер Кван и Коэн очень хорошо справляются с прыжками. Да, у Коэн бывают проблемы «с общим количеством», а у Кван из-за проблем с риттбергером не все ладно с «репетуаром», но в целом они их исполняют и исполняют хорошо. Не так хорошо как Аракава (хотя у не тоже с реберностью не все тип-топ) и не так хорошо как Волчкова или Слуцкая (когда они их таки прыгают), но существенно лучше среднего. Особенно если смотреть не только на ноги, но и на картину в целом: их осанке при выезде могут позавидовать почти все наши фигуристки. С заходом на лутц в Коэн действительно беда, у Кван - когда как, но никогда в такой степени как у Коэн. Что у нее не так с флипом? Вы ее часом с Соколовой, которая действительно прыгает флип с внешнего ребра, не перепутали?
Вращения у Коэн сложные как по позициям, так и по скорости-цетровке. У Кван менее скоростные, но почти всегда идеально отцентрованные + набор позиций все же отличается от стардартного винт-волчкок-либела, чего не скажешь о. Дорожки шагов - надо смотреть программы, на вскидку спорить не возьмусь. Но дорожки шагов по прямой в последних программах Кван ыбли очень даже ничего.
А что касается артистизма, то я не о нем, а о представлении программы: осанке, четкости, чистоте движений и т.д.
Про Коэн я не уверена, но у Кван и лутц, и флип не с того ребра - это абсолютно точно. Центр вращения смещается частенько. Я не говорила, что у Солдатовой высокие, выдающиеся прыжки. Но делает она их правильно. Я просто не считаю, что Кван их делает лучше. И вообще не считаю, что Кван лучше Солдатовой. Вспомним ЧМ-99. Разве Солдатова выглядела хуже? А Кван с тех пор не прибавила, катается на таком же уровне, как и тогда.
Ну у Кван уже пару лет точно очень хороший 3Ф, как и у Коэн. А в плане растяжки, осанки, выразительности Солдатова рядом с ними не стоит - а ведь это решающий фактор для девочек, а не пара недокрученных прыжков. (Я правда не знаю как это все будет выглядеть по новой системе) Юле надо не совершать никаких ошибок в программе что бы конкурировать, причем на нескольких стартах подряд. А недокрученных прыжков у нее то как раз хватает.
У Кван мне приходилось замечать недокрут только во втором прыжке каскада 3-3 (иногда), когда она пыталась его исполнять. Одно время у нее был проблемный 2А из-за наезда, в прошлом сезоне все уже было нормально. Что касается претенденток в российскую сборную, то сейчас, увы, уместно вспомнить батюшку Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь...» и далее по тексту. В любом составе сборная неконкурентоспособна на уровне медалей ЧМ (ИМХО). Что касается Бутырской, то деревяннее ее только литовские фигуристки
цитатаНу, я уж не помню, какое точно сальто было. Помню, что приземлилась она на одну ногу. Но вообще по поводу интервью Писея хочется сказать, что не ценят у нас в стране своих талантов. Вот та же Обласова. Ей нужен новый тренер. Писей по должности обяхан вникнуть в ситуацию и пристроить к кому-нибудь девку, а не плакаться, как все плохо с одиночниками. Просто он не любит Кристину, а на интересы сборной - плевать.
Он ей что, родить должен тренера???? Кто ее возьмет с таким характером???? Ей на хрен не нужно это ФК, у нее цель в жизни одна - найти богатого мужика и выйти замуж, вот и все! Поэтому не надо этих соплей и жалости «Ах, бедная Кристина!».
А к вашему спору об американках и Солдатовой даже добавлять что-то сложно. Глупо сравнивать ту же Коэн с Солдатовой. Тут однозначный перевес. Да и с Кван тоже. А милипиздрические прыжочки Юли плюс абсоютная невыразительность и к тому же не самая выигрышная внешность (то есть малопримечательный фэйс и отсутствие изящества в фигуре и подаче) не позволят ей даже приблизаться к этим дамам. Вот такое МЫХО.
Разве у Кван внешность лучше, чем у Солдатовой? Солдатова гораздо симпатичнее. Вот уж Кван-то точно природа обидела: короткие ноги, тупая, кривозубая улыбка. Вообще на удивление некрасивая фигуристка. В сезоне 2002 и 2003 у Кван был хреновый флип. На последнем ЧМ не знаю - не записала. В любом случае, если Мишель его раньше не с того ребра делала, вряд ли она сейчас делает его правильно. В таком возрасте вряд ли она стала бы менять технику прыжков, да и нет нужды: ей судьи и так все дадут.
Машута, вы уже заездили свою пластинку! Не буду вдаваться в технические детали - Olga, Manager и Anna все четко расписали. Но если говорить об общем впечатлении от катания, Солдатова, увы, не годится в подметки не только Кван и Коэн. По каким параметрам? Осанка, внешность, скольжение... Шарм, наконец. Ну какой у Солдатовой шарм? Он есть у Слуцкой, у Волчковой, у Соколовой. У Басовой даже (при всей ее очевидной «сырости»). А у Юли - увы... Что касается взаимоотношений Кван и природы... Боюсь, вы ее (Кван) путаете с Ксюшей Шен. Мишель, без преувеличения, - красивая, изящная, элегантная женщина. Как на льду, так и за ее пределами. Утверждаю так потому, что (в отличие о вас) не раз видел ее вблизи, а не на экране телевизора.
Наверное, у нас разные представления о красоте! Коэн - миловидна. Кван уж совсем не красавица. Может, кому-то нравится ее катание, но надо же разделять катание и внешие данные. Мишель довольно страшновата.
Не скажите... А прокат произвольной на последнем ЧР? Прсто, к сожалению, у нее редко бывает вдохновенное настроение...пусть это ее не оправдывает, но когда она хочет, то может проявить обаяние, шарм, харизму... умеет кататься с удовольствием.
А Кван была очень элегантна в более молодом возрасте, сейчас вроде и не растолстела, а линии как-то поплыли...немного мужеподобнее стала выглядеть, особенно на ЧМ2003 по сравнению с ранним периодом
Солдатова здорово каталась на ЧЕ-99: и впрямь легко и с удовольствием, совсем не было заметно, что она устает к концу программ. А потом она выходила на лед какая-то безучастная и равнодушная, как будто ей абсолютно по барабану программа, которую она катает.
На последнем ЧР Солдатова просто откаталась чисто, за счет этого и выиграла произвольную у остальных, катавшихся со срывами. Ничего выдающегося и никакого шарма, признаться, я у нее не вижу, да и мужчинам однозначно виднее Что касается внешности Кван, то более привычные нам европейские стандарты красоты плохо сочетаются с азиатскими. Это как разговор двух китайцев: «И как только эти русские друг друга различают?..»
Честно говоря, я тоже не помню никакого особенно шарма на ЧР2004... Впрочем, споры о шарме и красоте - пустое дело. В районе 1999 Солдатова действительно каталась энергичней и смотреть на нее было приятнее, но все равно это не тот уровень мастерства, который демонстрируют те же Кван, Коэн и Слуцкая в лучшие свои моменты. Равно как и Соколова, при подходящих (не трагических) программах.
Для Машута: знаете, Машута как раз перед топиком Всеведа о заезженной пластинке, подумалось: ну что Вы так уцепились за Юлю Солдатову, словно она Вам даже не тётя, а родная дочь! У них же с Мишель, Сашей и Ириной, да даже и с Викой просто «разные весовые категории»! Если вас до сих пор в этом не убидили, то неужели Вы думаете, что сможете переубедить всех вокруг себя??? Девушка спуститесь с небес!
Тема Солдатовой действительно исчерпала себя. Только все это охаивание Юли напоминает отрыжку советских времен - заграничное значит отличное. А по поводу Волчковой . - нет у нее абсолютно никаких перспектив, потому что на льду она кажется грузной махиной, никакой искры таланта и выразительности нет и в помине. По-моему, у нее очеень широкие плечи, а она еще их всегда оголяет . У Вики рост 165 см, не такая уж она и высокая, но на льду кажется такой здоровой! Странно, почему так получается. Те же Навка и Обласова выше Волчковой ростом, но смотрятся шикарно и совсем не кажутся не в меру крупными.
Наверное, у Вики ноги длинные,что всегда рост увеличивает...а торс покороче... Выразительность - не главная ее беда...она умеет быть выразительной. А вот видеть ее получающей удовольствие и радость от своего катания мне довелось только на ЧМ2003...оговорюсь, что последний сезон я практический не видела, как и все 3 ее бронзы на ЧЕ...
Кстати, я тут вычитала, что в прошлом году Ольга Маркова ставила программы Обласовой. И хорошие программы были! А чем сейчас занимется Ольга? Никто про нее ничего не знает?
цитатаНаверное, у Вики ноги длинные,что всегда рост увеличивает...а торс покороче... Выразительность - не главная ее беда...она умеет быть выразительной. А вот видеть ее получающей удовольствие и радость от своего катания мне довелось только на ЧМ2003...
Не. Был еще как минимум один такой старт - «Гран-при России» в Лужниках, год, по-моему, 2002-й. Тогда она только только начала работать с Васильевым. Олег Кимович, при всех своих минусах, очень правильно умеет настраивать своих подопечных на тот или иной старт. И Вику он тогда настроил на все сто. Она аж летала надо льдом (да и над пресс-центром тоже ), вся светилась и глядела на Васильева влюбленными глазами (что крайне не понравилось Тотьмяниной)... Думаю, не нужно напоминать, кто тогда выиграл турнир одиночниц.
цитатаНе. Был еще как минимум один такой старт - «Гран-при России» в Лужниках, год, по-моему, 2002-й. Тогда она только только начала работать с Васильевым.
Да и вообще, когда Волчкова начала тренироваться у Васильева, он преобразилась. Жаль, что она от него ушла. А что они с Тотьмяниной не поделили? Вроде бы я где-то читала, что он с ними даже в разное время дня занимался.
А Вике Васильев был нужен не как тренер? Может, Таня напрасно волновалась...? И главное, да, главное, они выступали в разных разрядах, не были конкурентками в спорте, неужели нельзя было в худом мире, который лучше доброй ссоры, тренироваться все же у одного тренера?
Честно говоря, ненавижу программы, которые ей Матвеева ставила: «Скарлетт», «Лунная соната». Вычурные позы, неестественные заламывания рук. Такая мура! И вообще, надо убить того, кто посоветовал Вике делать такую прическу, какая у нее в сезоне 2002 была. Красивая девка, а из нее крокодила сделали.
) и общая скованность движений. Я на полном серьезе никогда не могла понять, что в ней находят. Более-менее ничего были только показательные: Кармен и Египет. Все остальное... 
), вся светилась и глядела на Васильева влюбленными глазами (что крайне не понравилось Тотьмяниной)... Думаю, не нужно напоминать, кто тогда выиграл турнир одиночниц. 
- user online
- user offline