Posted: 01.12.04 15:00. Post subject: Канал «Спорт». Вопросы.
Вчера по «Спорту» показывали передачу о сборной России по биатлону. Собственно, это была зарисовка с кусочками природы, мини-интервью спортсменов, кадрами тренировок. Я посмотрела все с удовольствием - открытые, улыбающиеся, очень симпатичные (без очков и не на морозе ) лица. Информация о биатлоне, тренировочном процессе. Вот и популяризация, вот и реклама вида спорта! А никогда не смотрели соревнования по биатлону? Там комментаторы умудряются, отчаянно болея за своих спортсменов, радоваться достижениям других (особенно из «братских республик»). Как им это удается? Почему, почему невозможно сделать подобную передачу о ФК? Почему даже у не зрелищного биатлона показывают все этапы кубка мира? Причем в нормальное время. Кстатьи, в анонсе о важнейших соревнованиях, которые будет транслировать Спорт в декабре, ФК не было!
Биатлон очень зрелищный вид. Смотрю с удовольствием всегда. А знакомство со сборной России - это, наверное, в преддверии показа этапов кубка мира. Комментаторы там и правда профессиональные.
цитатаПрава на трансляции на весь олимпийский цикл выкуплены НТВ+.
Понятно, мы теперь не увидим ничего. А ведь можно, если нельзя транслировать соревнования: - сделать зарисовки о виде спорта, - сделать НОРМАЛЬНЫЙ репортаж о соревнованиях. В новостях на Спорте (так же как и на неспортивных каналах) в лучшем случае сообщают имя победителя, иногда снизойдут и до призеров. manager пишет: А знакомство со сборной России - это, наверное, в преддверии показа этапов кубка мира. Совершенно верно, и по-моему передача называлась «Перед стартом»
Для Grunya: НТВ+ выкупила права только на этапы Гран При или на все фигурное катание? А чемпионаты России, Европы, Мира? Хоть бы один раз за сезон увидеть программы лучших (хотя бы) фигуристов. Похоже скоро все забудем - что такое фигурное катание. В столицы ездить ведь проблематично.
Ой, и не говорите! Я уже устала ругаться на это телевидение! НТВ+ думает, что у всех есть ихние драные зеленые тарелки?????? Простые смертные не могут посмотреть на российских спортсменов. Зла на них не хватает!!!
Пчелка я думаю НТВ+ меньше всего волнует у всех есть тарелки или нет. Хотите смотреть - подключайтесь. Ведь на это и рассчитано во-первых, а во-вторых, у зрителей НТВ+спорт должны быть преимущества, иначе в нем столь не нуждались бы!
цитатая думаю НТВ+ меньше всего волнует у всех есть тарелки или нет. Хотите смотреть - подключайтесь. Ведь на это и рассчитано во-первых, а во-вторых, у зрителей НТВ+спорт должны быть преимущества, иначе в нем столь не нуждались бы!
Да, конечно. Но ведь теннис и футбол, транслирующийся по НТВ+ в прямом эфире потом повторяет Спорт в записи. Кажется прямая трансляция - достаточное преимущество. Почему такие жесткие требования заключены для фигурного катания.
цитатаНТВ+ меньше всего волнует у всех есть тарелки или нет. Хотите смотреть - подключайтесь. Ведь на это и рассчитано во-первых, а во-вторых, у зрителей НТВ+спорт должны быть преимущества, иначе в нем столь не нуждались бы!
Ага. Согласна: - НТВ+ на всех глубоко наплевать, - преимущества должны быть, - хочешь смотреть - плати и смотри. Только, милый Guest, не у всех есть на это деньги. Прости, что так прозаично. А были-бы деньги - ездила бы на соревнования. Т.к. правильное впечатление о выступлении спортсменов может быть только после их просмотра «живьем» (это мое глубокое убеждение). Неужели только ФК в таком безвыходном положении?! Наверное, представители других федераций борються за своих поклонников?
И все же «хотите смотреть - платите». Все это удовольствие (в смысле трансляции) стоит довольно больших денег и желание телекомпаний получить их обратно вполне понятно. Футбол и хоккей «отбиваются» пивной рекламой, а с показом фигурного катания у всех проблемы.
В Европе этапы Гран-При не показывают вообще. Во Франции кто-то показывал фрагменты парижского этапа, ARD в Германии раньше показывала фрагменты немецкого (типа четыре победителя + еще пара немцев + плюс интервью с ними). В США ФК с АВС спихнули на более мелкие каналы и американцы ругаются на трансляции со страшой силой. Показывают мало, с опозданием на пару недель и то немногое, что показывают обильно разбавляют всякой ерундой типа «в гостях у...» или «по магазинам с...» кем-нибудь из фигуристов. Китай, вроде бы, что-то показывает, но не уверена, что многое. В Канаде заметно сократили показы в этом сезоне, по моему у них даже на ГПФ конракта нет, несмотря на кучу фигуристов туда пробившихся... Так что НТВ+ со своей «принципиальной возможностью» увидеть Гран-При «как он был задуман» - это, на самом деле, большая удача.
Не знаю, у меня такое чувство, что популярность фк падает с каждым годом. Бильярд, боулинг и проч. (об игровых видах я даже не заикаюсь) сейчас привлекают намного большее число зрителей. У меня целый воз знакомых и приятелей, смотрящих «Спорт», занимающихся спортом и любящих спорт, но фк их практически не интересует. Ну, на уровне знаний о том, кто такой Плющенко и Слуцкая. Может, еще Ягудин. И то подзабыли. Да что далеко ходить. На Капе рядом со мной сидела изумительная супружеская пара средних лет (казалось бы, кому как не им «фанатеть» от фк?!). Так вот они с трудом различали фигуристов на льду, узнав лишь вышеупомянутых товарищей, а потом долго жаловались на то, что совсем ничего не понимают «в этих новых оценках. Смотреть стало как-то неинтересно, все неясно. Да и утомительно к тому же. Одно и то же, скучно, никакой динамики». Я не прошу рассматривать этот пример как аксиому, не склонна обощать, однако придется. Это глас народа. Обычного массового (!) зрителя, на которого работает каждый канал. Даже специализированный, отраслевой. Зрителя, у котрого дома дети, в раковине гора посуды, а с утра до вечера работа. Да клал он, простите, на все эти аксели-хренаксели. Надо расслабиться. Да мы все тут сидим в своем мирке, по большому счету. Другим нет никакого дела до фк. Да и почему им должно быть до него дело? Почему футбол собирает полные трибуны? (билеты на футбол ох как недешевы!особенно на матчи с «иностранными гостями»). Почему волейбол ротируется на тв и собирает приличный рейтинг? Почему русский бильярд смотреть стало увлекательней, чем фк? А легкую атлетику? А водные виды спорта? А?
Некоторое (не очень большое) количество месяцев тому назад проводился всероссийский опрос общественного мнения на тему, какой вид спорта народ любит смотреть больше всего. На первом месте оказалось ФК.
цитатаНекоторое (не очень большое) количество месяцев тому назад проводился всероссийский опрос общественно мнения на тему, какой вид спорта народ любит смотреть больше всего. На первом месте оказалось ФК.
Даже если приведенные Вами результаты и верны, боюсь, это обычная инерция. Большинству серьезно вникать в тот или иной вид спорта вообще в лом. А фк первое приходит в голову, так как было долгое время практически символом советского времени и по-настоящему народным видом спорта. Моя бабушка из глубинки не пропускала ни одного чемпионата и этапа! А на другиве виды спорта не тратила ни минуты своего драгоценного времени. Фк было больше, чем спорт. Равно как и балет. А сколько процентов современных жителей мегаполисов РФ смотрят балет по ТВ, а тем более ходят на него смотретьв театр?! Но спросите у них - кто такая Волочкова? - и вам каждый ответит. И каждый скажет, что обожает балет. Только глубины за этим не будет никакой. Ни знания предмета ни настоящего интереса. Так что все относительно.
цитатаДаже если приведенные Вами результаты и верны, боюсь, это обычная инерция.
Гм, все возможно, но высокие рейтинги ФК на ТВ об инерции вроде бы не свидетельствуют.
цитатаРавно как и балет. А сколько процентов современных жителей мегаполисов РФ смотрят балет по ТВ, а тем более ходят на него смотретьв театр?! Но спросите у них - кто такая Волочкова? - и вам каждый ответит. И каждый скажет, что обожает балет. Только глубины за этим не будет никакой. Ни знания предмета ни настоящего интереса. Так что все относительно.
Сравнение ФК с балетом в данном контексте, на мой взгляд, неправомерно. Во-первых, балет, в отличие от ФК, зрелище элитарное (в том смысле, что предназначено оно для достаточно узкого круга людей). И в советские времена, и в царские балетные спектакли смотрели немногие. Во-вторых, если ФК по ТВ теряет половину своего очарования, то балет – 99%. В-третьих, балет по телевизору все-таки смотрят. Ах, если бы его еще показывали почаще! Число трансляций из, например, Большого театра, за последние десять лет можно пересчитать по пальцам одной руки. Выросло (вернее, уже заканчивает свою карьеру) целое поколение блестящих прим и премьеров, чьи спектакли практически не записывались. В общем, как говорится, не сыпьте соль на рану и не лейте чай на спину! :( Хотя можно утешаться, что по сравнению с балетом в ФК еще все ок. Авось сделают милость и покажут нам ЧЕ и ЧМ.
Не может фк иметь высокий рейтинг, если транслировать его ночью, в записи (предварительно огласив результаты в новостях спорта), урывками, да еще с комментариями Бармина и Попова-Горелика
цитатаНе может фк иметь высокий рейтинг, если транслировать его ночью, в записи (предварительно огласив результаты в новостях спорта), урывками, да еще с комментариями Бармина и Попова-Горелика
Мне тоже удивительно, как это ему при таких условиях удается (во всяком случае, еще год назад удавалось) :)
конечно, падает!!!! я могу судить только по близким людям и окружающим... те, кто увлекаются в серьез, то ходят и смотрят по ночам, но я могу сказать, что мама, которая раньше всех знала сейчас отличает только первую тройку в каждом виде, да и то потому, что я записываю ночные трансляции и у нее появляется возможность посмотреть в удобное время....
и еще... недавно был шок... узнала, что тренер фк Лужников была не в курсе где-то пару месяцев назад о проведении в Москве в этих самых Лужниках ЧМ... что называется - ноу комментс....
В прошлом году показывали по Спорту все этапы Гран-При. Счастье то какое! Хоть увидела тех, кто не попадает в 10-ки лучших. Причем, именно такие трансляции демонстрируют разницу в уровне катания. И можно оценить, что наши спортмены лучшие (ну, или почти лучшие ). Вот, надеялась что и вэтом году такое будет. Будем надеяться, что хоть ЧРоссии покажут!
Svetlana Да, жестковаты, но таков контракт уже на протяжении пяти лет, и порой НТВ+ вообще эксклюзивны в своем роде, например, показывая короткие программы, кот-е в большинстве телекомпаниях мира не жалуют :_(
цитатаТ.к. правильное впечатление о выступлении спортсменов может быть только после их просмотра «живьем» (это мое глубокое убеждение).
С Вашим убеждением нельзя не согласиться, но возможности записи или повтора элементов после выступлений на ТВ позволяют сделать правильные выводы не только судьям, но и тв-зрителям. Так как при «живом«просмотре зачастую внимание рассеивается и сложно уловить без повтора кол-во и качество ошибок, хотя общее впечатление, конечно же, создается!+)
цитатаК тому же походы на «живое» фк выливаются в копеечку. Один ЧМ чего будет стоить! На мой взгляд, такие цены просто недопустимы.
Во-во! Читала статью Вайцеховской после COR про полупустые трибуны Лужников. А действительно, откуда им быть полными при отсутствии рекламы турнира и такимим ценами на билеты. А на ЧМ вообще сомневаюсь, что хоть столько же народу соберется. Не по карману это русским людям, 900 рублей один день стоит, я максимум дня на 3 выберусь. А потом будут говорить, что в Москве ФК не популярно и отдадут COR насовсем Питеру. Обидно!!! Оставьте ФК и COR в Москве!!!
а я живу в Москве, но мне легче сходить в спорт-бар посмотреть НТВ+,чем словить канал Спорт, хотя есть ТВ и антенна, но кроме ТНТ и всякой дрябидени ничего не ловит - окна не в ту сторону, а идти к кому-то да еще и ночами смотреть ФК просто кошмар! А в провинции Спорт входит (хотя бы в моем городе) в кабельное ТВ, а вместо него транслируют СТС. Никому и дела нет до спорта, поэтому я к друзьям посмотреть за полгода записываюсь.
цитатаНе знаю, у меня такое чувство, что популярность фк падает с каждым годом. Бильярд, боулинг и проч. (об игровых видах я даже не заикаюсь) сейчас привлекают намного большее число зрителей. У меня целый воз знакомых и приятелей, смотрящих «Спорт», занимающихся спортом и любящих спорт, но фк их практически не интересует. Ну, на уровне знаний о том, кто такой Плющенко и Слуцкая. Может, еще Ягудин. И то подзабыли.
Есть такой момент. Но мне все же кажется, что это следствие того, что последние лет пять-десять по ТВ фигурное катание показывали в совершенно безумные ночные времена, а свои турниры у нас если и проводили, то никак не рекламировали. В сочетании с тем, что еще лет те же пять лет назад русскоязычный интернет был все же экзотикой, то в итоге мы имеем то, что имеем: народ ФК интересоваться перестал. «Сложные новые оценки», все же думаю не такая уж проблема год-другой нормальных трансляций по ТВ с граммотными комментариями и все привыкнут.... Про себя скажу, что я уже привыкла. Пыталась тут «въехать» в результаты Маршаллз и поняла, что мне скучно видеть все эти 5.4, 5.5 и т.д. Ну да понаставили Плющенко шестерок, а остальным нет, ну и что?
цитатаОбычного массового (!) зрителя, на которого работает каждый канал. Даже специализированный, отраслевой. Зрителя, у котрого дома дети, в раковине гора посуды, а с утра до вечера работа. Да клал он, простите, на все эти аксели-хренаксели. Надо расслабиться.
А никто и не обещал, что будет легко. Но тут типичный catch-22. Что «проникнуться» надо знать, но знают как правило только те, кто уже «проникся». Когда была олимпиада в Солт Лэйк Сити я «комментировала» ФК для своей мамы - кто есть кто, кто что выиграл, кто у кого тренируется/тренировался, у кого какие сильные/слабые стороны и т.д. В итоге ей стало интересно. А если никого не знаешь, то все действительно выглядят одинаково. Та же серия Гран-При, даже без основных звезд... интересные ведь соревнования - кто что может показать, кто у кого может выиграть и т.д. Но без грамотной подачи материала (и таки не бейте меня палками толкового «редактирования» - смотреть все пары, или всех одиночников, выступавших в Москве или Париже - это сильно на любителя) - это скутота для тех, кто не разбирается.
цитатаПочему футбол собирает полные трибуны? (билеты на футбол ох как недешевы!особенно на матчи с «иностранными гостями»).
Для меня лично это загадка. Вот волейбол, я понимаю, но хоккей с футболом...
цитатаПочему русский бильярд смотреть стало увлекательней, чем фк?
Потому, что него многие играют и ценят возможность посмотреть как тоже самое делают мастера. В поддержку этого тезиса могу продемонстрировать собственного мужа - уж на что он сноб по части смотреть ТВ вообще и спорт в частности, но туда же - соревнования по бильярду при возможности смотрит.
цитатаА легкую атлетику?
А ее интересно смотреть?
цитатаА водные виды спорта?
А что водные виды спорта?
По моим наблюдениям помимо футбола-хоккея народ реально смотрит, пожалуй, только формулу-1. Я вот спасибо спорту еще стала смотреть биатлон. Но особенно ажиотажа по поводу остальных видов спорта (особенно родственных ФК гимнастик (обеих) и бальных танцев) я что-то не замечала.
К тому же по меньшей мере часть проблемы в том, что люди вообще стали смотреть меньше ТВ. По крайней мере в Москве - у многих на это просто нет времени. Новости плюс какой-нибудь сериальчик вечером (и то многие из тех, кто помоложе, переключились на интернет + прокат ДВД). Видимо остается только мечтать, что народ начнет выпускать фигурное катание на ДВД.
Вот прошел финал Гран-При. По «обычным» каналам ничего не показывали (даже показательные!). На информационных сайтах (типа rambler, izvestia) порадовались (наконец-то!) за наших спортсменов и никакой информации о других результатах. Тоже самое и в радиопередачах. И как же приятно услышать радио-репортажи с этапов кубка Мира по биатлону: и мини-интервью, и ответ на вопрос «где можно заниматься биатлоном в г.Москва». Я уже не гворю про замечательные трансляции! К чему я все это? 1. Вот ведем дискуссию о причинах падения популярности ФК. 2. Обсуждаем НТВ+ и причины отсутствия трансляций по ТВ. 3. На форум заглядываю разные люди - и простые любители, и специалисты. Мне кажется, что одной из причин падения популярности ФК является отсутствие информации, а чтобы она появилась нужны не такие уж большие деньги - хотя бы чтобы в новостях по Маяку нормально освещали новости с соревнований! Возможно, специалисты, котрые посещают этот форум смогут что-нибудь сделать? А?
«мужик (влюблённый в Слуцкую)» - это Вы о ком? Серебренников - режиссер трансляции. Его комментарий я не слышала, но если он говорит так, как режиссирует, то и слава Богу. Про берущую интервью Ольгу могу высказаться только нецензурно.
Для Grunya: Уж не про, прости меня Господи, Битюгову ли речь??? А что касается Серебрянникова... да хоть эта фраза: «Аритмия в программе Плющенко создаёт особое настроение». Кто-нибудь что-нибудь понял??? А как вам:» Эта пара использовала фокстрот и квик степ, ту музыку, которую мы называем джаз». «Этой девушке всего 14 лет, впрочем для мужчины моих лет возраст девушки уже не имеет значения». «Надеюсь на чемпионате Европы Грязев продемонстрирет настоящую потенцию». «В зале было около 12 тысяч телезрителей» . И тд и тп... А что касается мужика, ну не помню я фамилию!!! Вроде что-то типа Соколов или Соловьёв. Всё жалуется, что на руке у неё кольцо, да жаль не его...
Возможно, под понятием «jazz» он утонченно имел в виду компиляцию из фокстрота и квикстепа, так как одно из значений этого слова «смесь, перебой, коктейль», одним словом mix. А natatenija пишет:
цитатаЭтой девушке всего 14 лет, впрочем для мужчины моих лет возраст девушки уже не имеет значения».
просто шедевр :) очень смешно :)
хотя лично этих комментаторов не слышала (нет НТВ+), но, вероятно, слушать их забавно
цитаталично этих комментаторов не слышала (нет НТВ+), но, вероятно, слушать их забавно
НТВ+, увы, нет и у меня, как я знаю, там вёл кто-то свой, а на канале СТО вели Серебрянников и Васильев, причём Васильеву задавали настолько дикие и идиотские вопросы, что он, похоже, уже не знал сам, как выкручиваться... СТО каждый день показывал по одному часу. За это земной им поклон. Но что показывали??? В первый день все речи на открытии... + Соколову, Слуцкую, ОБЛАСОВУ, БАСОВУ (потом сказали, что классно каталась Биктауирова, но, мол, мы её показывать не будем... Цитирую «Мы покажем Обласову. Какая фигуристая девушка!» Вот - критерий его отбора), в последний-кучу повторов Борзенковой-Чувиляева (программу не показали), трёх лчуших в каждом виде + минут 15 поклоны под «В лесу родилась ёлочка», «джингл беллз» и «Тихую ночь»... Потом показали фейерверк, и как расходятся зрители. И трансляцию закончили минут на 5 раньше, чем должны были... А ведь могли бы показать и тех, кто занял четвёртые места..... а может, успели бы и пятых показать...
Для natatenija: Битюгову не знаю. Речь об Ольге Щедриной, берущей интервью во время заливки льда на Плюсе. Дура редкостная (долго подбирала культурное словосочетание). Если бы существовал конкурс на самые дебильные вопросы, Ольга бы выиграла с большим преимуществом. Я - зритель (любитель этого вида спорта) знаю намного больше, чем она - журналист, освещающий турнир. Такое же не должно быть, тем более на платном канале. Чемпионат России она может назвать ЧЕ, Александровну обозвать Алексеевной и наоборот, шоу Дмитриева, если верить ей, проходит в Москве и т. д. и т.п. Из последнего: «Позвольте мне в лице телезрителей поздравить вас с Новым Годом».
Телеканал «Спорт» намерен транслировать два главных соревнования года: Чемпионат Европы, который пройдет в январе на будущих олимпийских аренах в Турине, и Чемпионат мира. Он состоится в марте в Москве.
25.01.2005 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Обязательный танец. Прямая трансляция из Италии 21:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Короткая программа. Прямая трансляция из Италии
26.01.2005 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Мужчины. Короткая программа. Прямая трансляция из Италии 21:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Пары. Произвольная программа. Прямая трансляция из Италии
27.01.2005 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Оригинальный танец. Прямая трансляция из Италии 21:25 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Мужчины. Произвольная программа. Прямая трансляция из Италии
28.01.2005 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Женщины. Короткая программа. Прямая трансляция из Италии 21:30 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Произвольный танец. Прямая трансляция из Италии
29.01.2005 16:00 Фигурное катание. Чемпионат Европы. Женщины. Произвольная программа. Прямая трансляция из Италии
Ох, блин! Ну, почему этот канал думает, что если в программке стоит фиг. катание, надо показывать теннис??? Любители тенниса этого не увидят, а мне он по барабану. Ради кого эта трансляция? Неужели они думают, что какой-то фанат тенниса просто на всякий случай, увидев в программке фигурное катание, включит его , чтобы проверить, а не показывают ли вместо него теннис??? Вот ведь бред то! Каким местом думает руководство канала? зла на них нету!
Господа! Будьте спокойны! Не забывайте, что когда в программе стоял какой-нибудь волейбол, СПОРТ включал запись показательных с ЧЕ... Канал молодой, в сутках 24 часа, видов спорта очень много...
Хоть канал и молодой, требования к профессионализму никто им не отменял. Выдерживать расписание - это признак высокого класса. Зрители не могут сидеть и следить за изменениями в программе.
Почему в Петербурге прерывают показ ФК через каждые1,5часа на20минут.Я заметил,что это только на фигурном катании.Никакого уважения к зрителям.Прямо одолжение делают: и так сойдёт.Продавали бы на dvd,меньше проблем было.А то и с подключением нтв+ устроили проблему.
Не расстраивайтесь, в США ЧМ начнут показывать только завтра . Хотя в прошлые годы показывали в прямом эфире. Некоторые американцы уверены ,что ЧМ начинается 17-ого
НУ в самую точку!!! Меня тоже никто не поддерживает, когда я говорю о ФК. Людей, которые в состоянии оценить один из наикрасивейших видов спорта рядом нет. И самое обидное,что вы правы, : когда вы все говорите, что интерес к ФК падает.От тенниса все без ума, морду бьют - давайте дружненько будем смотреть, как один сделает другого.Список можно продолжить, только если ли смысл? Вот и приходится смотреть ФК 2 раза в год,Европу и мир, да и то спасибо Евроспорту!
Для margo: Агас. Просто издевательство. Я очень хотела Волосожар посмотреть - а вместо них показывают обнаженных нимфов от Фаберлик, и алергичных мужиков, которые якобы спосоры трансяции!!!! Хороши спонсоры, если на каждое выступление огромный рекламный блок. Нам все говорят про очень дорогие права на трансляцию. Но ЧМ ведь в России проходит. Обидно...
Мужчин покажут,скорее всего,только последнюю разминку.От реклам тошнит.Да ещё отключат передатчик,вот здорово будет! Vero-nika,согласна с вами.Удивляюсь,что можно смотреть без конца,как гоняют мяч или шайбу,или лупасят друг друга!
Вы не поняли! ) Это конкуренты Фаберилик последних «заказали». Все смотрящие ЧМ (следовательно потенциальные потребители), регулярно сташнивая на Фаберлик во время блоков, обязательно от продукции откажутся! %)
От некоторых коментариев волосы дыбом, а от некоторых хочется хохотать до безумия: Они проигрывают лидерам, занимающим 3 место. Каскад 3С 2Л Коэн раньше каталась у Вагнера. На олимпиаде в Ванкувере у нас была одна медаль.
) лица. Информация о биатлоне, тренировочном процессе. Вот и популяризация, вот и реклама вида спорта! А никогда не смотрели соревнования по биатлону? Там комментаторы умудряются, отчаянно болея за своих спортсменов, радоваться достижениям других (особенно из «братских республик»). 
Неужели нельзя было хотя бы сокращенные трансляции с этапов гран-при показать? 
Цитата взята у Grunya. 
). 
- user online
- user offline