Интересно узнать: Вы сообщаете, что не можете пропихнуть свою дочь к хорошему по Вашему мнению тренеру, а сами собираетесь поехать на олимпиаду, "если вас включат в состав сборной" , о чем Вы писали еще 26 июня. Это еще раз позволяет усомниться, что Вы - просто родитель. Родителей не включают в состав сборной! И никто не стал отвечать про особую методику Г. Что остается думать?
2LarK. К сожалению не имею право комментировать Ваше сообщение. А жаль Кстати, сегодня дозвонился в ЦСКА до авторитетного человека, который рассказал мне про методику проведения тренировок И.Г. Гончаренко. В принципе ничего нового, но есть интересные нюансы, о которых я с удовольствием расскажу, если конечно разрешит "автор программы" т.е. НЭО. Без разрешения Инны Германовны "выступить" не смогу т.к. обещал поддерживать с ней /т.е. с НЭО/ доброжелательные отношения, а она может счесть мое сообщение вторжением в ее личные дела. Хотя моё мнение о её методике далеко не отрицательное /хотя и не особо положительное/ - скорее что то среднее. Так что слово /разрешение/ за вами, НЭО!
Для Lark Денег нет, вот и пошутил, что поеду на ОИ только если включат. Для Жо. Предлагаю сменить пластинку обращения. И.Г. в н.в. наверное на льду, метнитесь и получите санкцию на разглашение ноу-хау. Хотя я уверен, в связи с тем, что Вас связывают давние дружеский отношения с супер-специалистами Москомспорта, которые извествы многим, И.Г. продаст Вам эту методу по явно заниженной цене. Larkу накрайняк впарите по спекулятивной цене, а то у нее с дочкой вообще ничего не идет, может хоть как-то поможет.
Ой, как некрасиво выражаетесь: "накрайняк впарите"! Наверное, для банкира это круто. По поводу поездки на ОИ было сказано всерьез! На шутку не похоже! А на счет моего ребенка очень сильно ошибаетесь! И все-таки для простого родителя Вы слишком много знаете, не можете же Вы пропадать целыми днями в ЦСКА и на разных соревнованиях, ведь надо работать и зарабатывать деньги! Понятно, что вся информация поступает к Вам от вашей жены -Г. Потому так рьяно Вы ее и расхваливали! Правда я не хочу сказать ничего против нее, я ее не знаю. Просто противен был этот пиар!
2НЭО Уважаемый/ая/ Нэо /теперь уж и знаю как вас и называть, пол вы очень часто меняете, я имею ввиду в сообщениях/. Если вам не дает покоя вторая буква моей фамилии - сообщаю это "У". Но я бы рекомендовал вам называть меня так как я подписываюсь, по двум причинам. Первая: Я могу также интерпретировать ваш ник и называть вас, например "ГОН"-ом /или что-нибудь в этом роде/, а Вторая и более важная - ведите себя культурно и вежливо, как предписывают правила хорошего тона и наш модератор. То же касается и вашего жаргона - если вы теперь мужчина, то и ведите себя по-мужски, не выражайтесь при женщинах и про женщин ! Напоследок хотел бы вернутся к своему вопросу, который вы "деликатно" опустили. Если вы к г-же Гончаренко никаго отношения не имеете, значит я могу не спрашивать вашего разрешения?
[b]KRK KRK! Что же вы не отвечаете? Вы боитесь НЕО? Он вам запретил? Наверное, не только вам. То то все сразу замолчали! Никакой демократии... Представляю, что было бы, если бы его выбрали![/b]
Предлагаю закончить бредовую полемику. Если кому то противно что-либо читать, просто не читайте. Так же убедительно прошу не просить у меня никаких санкций, т.к. форум и создан для того, чтобы участники делились на нем той информацией, которая могла бы быть полезной. Так что дерзайте, Жу, выкладывайте, что за метода.
Вы бы не хотели собраться все где-нибудь за чашкой кофе (водки, пива, ненужное зачеркнуть) и там продолжать этот нелепый междусобойчик?.. Впрочем, мне все равно, это просто идея.
2нэо. Приятно увидеть конструктивный ответ без "наездов". Надеюсь и впредь видеть такие. 2Кассандра. Наш междусобойчик с НЕО, я надеюсь благополучно завершен, правда не без помощи модератора... Сейчас я надеюсь наладить дружелюбное общение по вышеуказанной теме. Может если кому то и неинтересно, то сорри, читайте другие темы. А вообще то не я эту тему открывал и не я ставил в "приоритет" этот вопрос. Теперь непосредственно к вопросу. Если лаконично объяснить метод тренировок г-жи Гончаренко со слов моего собеседника/который пожелал остаться неизвестным/, заключается в "Сверхнагрузках". Научного термина в обозначении этого метода в ФК не имеется, поэтому я УСЛОВНО назвал его так. Такая методика тренировок не нова и уже много лет применяется в силой атлетике. В Пауерлифтинге и Бодибилдинге она является основой тренировок в предсоревновательный период и имеет даже специальное название "Читтинг". "Читтинг" - это прогрессивное /в смысле "прогрессия"/ наращивание физических нагрузок, на пределе возможностей в ущерб качеству исполнения самих упражнений. Программа "читтования" пишется таким образом чтобы спортсмен достик своего "пика" прямо перед началом соревнований, а на соревнованиях снизил нагрузки и правильно технически выполнил упражнение, сработав на результат. Инна Германовна решила кое что из этой методики перенести на ФК. Не хочу ПОДРОБНО останавливаться именно на ЕЕ тренировках т.к. предвижу возможную реакцию на это, но чтобы не быть абсолютно голословным замечу, что она возможно единственный тренер в России кто дает 6-летним детям по 4 часа льда в день, плюс ОФП с "утяжелителями", а иногда и хореография. Я конечно понимаю что это происходит не каждый день, но все же... Вернемся лучше к самой системе, все ее плюсы и минусы: Плюсы: Во время проведения "сверхнагрузок" у ребенка возникает так называемый "стероидный эффект"/ненаучный термин/. Он начинает развиватся быстрее чем сверстники, показывает лучшие результаты в своем возрасте, появляется уверенность в себе. Для абсолютно здоровых и крепких детей это хороший метод. Даже менеее одаренные дети показывают лучшие результаты, чем более одаренные. Минусы: У любых "Сверхнагрузок" есть свой "пик". Т.е. когда человек достигает своего биологического максимума, и никакие тренировки не смогут поднять его результат /только анаболические стероиды/. Поэтому у каждого спортсмена должна быть ИНДИВИДУАЛЬНАЯ программа тренировок исходя из его физических возможностей, что в детском возрасте встречается редко /возни много т.к. детей тоже много/. Проще методом естественного отбора - слабые сами "отстегнутся". Но больша проблема в том что у каждого ребенка свои цикл развития. У кого то пик формы по сравнению со сверстниками в 6 лет у кого то в 26 /Бутырская наглядный пример/. И беда в том что ребенок прекрасно выдерживая все нагрузки в 6, 7, 8-летнем возрсте может "сломаться" в 9-летним или в 16-летнем возрасте, получив не только физическую травму /а она очень вероятна при высоких нагрузках/, а и псхологическую. В итоге прощай Большой спорт, время, деньги итд. Поэтому, я считаю, что пользоватся "сверхнагрузками" могут только те спортсмены, которым обеспечена абсолютная тренерская поддержка на всех этапах тренировок, плюс индивидуальная программа, расчитанная главным тренером и врачами.
Сильно описано, ничего не скажешь. Хочу тоже кое-что добавить. Не совсем согласен с термином сверхнагрузки. Не 4 , а 2 часа льда у нее на 2 группы ежедневно. Более жеский режим работы в клубе как минимум еще у троих: Буяновой, Соколовской, Букаревой. Так что насчет единственного тренера в России-это Вы погорячились. Утяжелители действительно ее дети таскают, но не всегда. Нас тоже после ее нововведения наш педагог на "тяжесть посадил". К тому же, насколько мне известно, в принудительном порядке вся ее группа посещает гимнастический зал. Но работает она профессионально и жестко (что есть, то есть, не сочтите в очередной раз за пиар), причем родители сознательно идут на это и сами оценивают риски последующих проблем. В целом хочу поблагодарить Вас за профессиональный комментарий, многим будет интересно.
[b]Алекс Ж[/b] Ну, вот, наконец, перешли к делу. Начнём с плюсов и минусов. Конкретно метод не описан, но если предполагать, что на ребятишек вешаются дополнительные отягощения и они с ними проводят всю тренировку, то это давно пройденный, не оправдавший себя метод. Использовался в основном в легкой атлетике. А в ФК во времена Жука, если не ошибаюсь и им тоже. Если под этим подразумеваются «сверхнагузки», то смысла в этом никакого нет. Отягощения на льду могут быть использованы только в очень специфических случаях. Иначе они портят правильную координационную структуру техники выполнения элемента. И естественно, термин стероидный эффект тоже здесь ни при чём. Что касается термина «читтинг», то думаю, вы ошибаетесь в его интерпретации и определении как метода. В чём вы абсолютно правы, что такой подход является ещё одним способом естественного отбора, в результате которого отсеивается очень большое количество одарённых людей, возможности которых раскрываются гораздо позже. Тем более в ФК, где факторов победы гораздо больше, чем в объективных видах спорта. И конечно, по поводу индивидуализации тренировочного процесса - золотые слова. Объясняю это тренерам многие годы, но понимают это отнюдь единицы. Из-за этого гробят большое количество девчонок и мальчишек. Вообщем, в вашем описании не видно зерна метода. Пока же вижу, что тренировочный процесс в ФК построен совершенно безграмотно, без учета процессов восстановления конкретного человека и непонимания как тренируются качества в сложнокоординированных видах спорта и развиваются его функциональные возможности. Всё построено на интуиции и старом опыте тренеров.
[b] Leo[/b] Не ошибаетесь, Жук активно использовал метод отягощений и максимального усложнения программ во время тренировок. А потом спортсмены у него, да и не только у Жука, сгорали еще в юном возрасте, так и не достигнув высот.
2LEO Ваши замечания абсолютно по существу. Но и Вы должны понять, насколько тяжело мне доходчиво раскрыть тему, учитывая непростые мои отношения с НЕО. Подробно описывать тренировки Гончаренко я не стал т.к. во-первых: потому что если и видел их, то не фиксировал на них свое внимание и писал со слов, хотя и авторитетного, но другого человека, а во-вторых: любое мое замечание могло быть воспринято НЭО, как "наезд" на Гончаренко. Поэтому я как мог, написал короткий анализ ее метода не уточняя конкретных деталей. Следующий свой приезд в ЦСКА постараюсь совместить с просмотром ее тренировок. По-поводу отягощений абсолютно с вами согласен! Это сугубо индивидуальная вещь. Приведу пример из другого вида спорта - хоккея с шайбой. Как то мне пришлось наблюдать за тренировочным процессом одной из команд НХЛ. Что меня сильно удивило: все тренировки на льду проводились командой в целом, даже индивидуальные компоненты /например удары по воротам, ускорения итд/. В тренажерном зале каждый же тренировался по индивидуальной программе, а некоторые вообще туда не ходили. На мой вопрос: Почему? Мне ответили, что даже в хоккее, силовом виде спорта очень важно не перегрузить спортсмена. Что уж тут говорить про ФК. Здесь "перегруз", особенно ребенка, смерти подобен. Опять же /для НЭО/ я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Гончаренко перегружает детей! Это не моё дело. Это ее дело, ее право и не мне ее "судить". 2НЕО Интересную тему вы затронули - а как тренируют в ЦСКА другие тренера! А то мы все про Инну Германовну, да про Инну Германовну. Над тренировками Водорезовой я наблюдал неоднократно. За Соколовской специально не следил, а по-поводу Бокаревой - вообще "не в теме". Что ж, буду "наводить справки"...
В ЦСКА все тренируют, кто как может. Ничего особенного я сказать не могу. На мой взгляд, очень приличную подготовку могут дать только трое: Буянова, Гончаренко, Букарева. Про первую даже говорить не буду, а что касается остальных, то после них ничего переучивать не надо, база у детей хорошая. Они, кстати, и накатывают для Буяновой резерв. Что касается дебатов по поводу методик Г., то я бы не осмелился писать такие пространственные речи не будучи в материале. Ваш собеседник мог оказаться человеком осведомленным по внутренним делам (там таких много), а не по тренировочному процессу. Если отяжелитель, равный весу коньков, считается всерхестественным, то может так оно и есть. Что касается разглагольствований на тему наездов, то не я был инициатором "полива". Я всегда был за нормальную критику людей, тренирующих наших детей, а не обливание грязью участников форума. Прошу в будущем это учесть. Для того, чтобы все же уважаемый Leo мог интересующимся пояснить, есть ли в этой "методике" какая то изюминка, предлагаю более подробно изложить имеющуюся у Вас информацию. Извините, но мнение Leо для адитории весомее.
2НЭО. Удививительно, но у нас с вами уже почти полный консенсус! Не согласен с вами только по-поводу отягощений и У/!/тяжелителей. Хвастаться в своей авторитетности в знании осоновных "постулатов" атлетизма мне не хотелось бы, замечу лишь что во всем Российском ФК ему уделяется незаслуженно низкое внимание. Конечно, говорить о том что я полностью изучил тренировочный процесс Гончаренко по телефону было бы смешно, поэтому я остановил свое внимание именно на этих ее "объективных" элементах тренировок , которые, опять же по моему мнению, несколько выделяются на фоне других тренеров. И поэтому, могу даже не глядя, с 99 % уверенностью сказать, что Гончаренко не расчитывает специально для каждого ребенка программу отягощений. А при ее форме тренировок это надо делать обязательно! Кстати, это не говорит о ее непрофессионализме. Просто в ФК России никогда этому внимания не уделяли /равно как и питанию спортсменов/. По поводу LEO: Наши с вами коментарии все-равно не дадут ему объективную картину, пока он сам все не увидит своими глазами. А он судя по всему, делать этого не собирается, но "рассудить" нас в наших дебатах вполне может. P.S. А почему вы в своем "посте" не указали Соколовскую? Ведь по "ранжиру" она идет следующей после Водорезовой. Или я ошибаюсь?
"И конечно, по поводу индивидуализации тренировочного процесса - золотые слова. Объясняю это тренерам многие годы, но понимают это отнюдь единицы."
Полностью поддерживаю,но в России (мы не в Америке) нет таких условий что бы работать с каждым спортсменом индивидуально. Придется тоскаться с катка на каток,а это не есть хорошо. Вот и приходится тренировать группами, урывая каждый свободный час у своего коллеги.Но много тоже не урвешь
[b]тренер[/b] Очень Вам сочувствую. Но я в большей степени говорю не о вас, кто занимается с группами детей, а о тех, кто имеет вполне ограниченное количество спортсменов от 3 до 6. Когда индивидуализация тренировочного процесса сама по себе напрашивается. Это возраст от 11-12 лет. В Америке как раз нет системы подготовки в ФК, как это делается у нас. Только наши тренеры их кое-чему научили. Но дело в том, что для большой массовости такой метод подойдёт. Но он подходит только на начальном этапе подготовки, где по-существу происходит естественный отбор. Вы гонитесь за часами на льду, а там могут хорошо продвигаться только сверходарённые дети, у которых физические качества соответствуют готовности выполнять технические элементы. Таких же очень мало. Остальные накапливают технические ошибки и психологические комплексы.
Алекс Ж А на что там собственно смотреть. Ну, катаются и прыгают с дополнительными отягощениями. Техники в таком возрасте стабильной ещё нет, значит погрешностей в выполнение элементов много. Соответственно нагрузки на боковые связки всех суставов ног увеличиваются. Если у таких спортсменок, как Волчкова, от перегрузки травмируются связки коленных суставов то, что можно ожидать от детей, которые падают в 7-8 прыжках из 10. Совершенно справедливо замечание Guest. Именно это я и имел ввиду. Такой подход давно пройден. Хочется тренеру ещё раз поэкспериментировать – вперёд. Вы не задумывались (это для тренеров), почему в таких сложнокоординированных видах спорта, как спортивная гимнастика, прыжки в воду, акробатика не используют отягощения в таком варианте. Вероятно, просто не знакомы с опытом поколений. Всё равно суть тренировочного процесса от этого не меняется, а он в основном у большинства тренеров порочный. Значит, по-прежнему будет выживать сильнейший. А для этого ума большого не надо, нагрузить любой тренер может. Для этого даже учиться особенно не надо. Извините за резкость, но эта патология в ФК за многие годы общения меня сильно раздражает. Кажется, заканчивается приток спортсменов из-за былой массовости. У нас уже практически нет конкурентоспособных девушек в возрасте от 16 до 20 лет. А именно на этом возрасте проверяется тренерское мастерство.
Для тренер Да, кстати, об Америке. Вы знаете сколько бывает народу на льду, когда Саша Коэн тренируется? От 12 до 17 человек и в возрасте от 5 до 60 лет. И никто не останавливается и не кричит: осторожно Саша едет. Ей иногда приходиться заходить раз по 5 на один и тот же прыжок, чтобы его выполнить, или прыгать с другой траектории, что часто вызывает ошибки. Так что и там не всё так просто. Это в пределах их системы. Вот, когда дают время нашему тренеру, тогда это всё более организовано.
- user online
- user offline