Posted: 21.01.05 20:38. Post subject: Евгений Плющенко недосягаем?
Объясните, пожалуйста, почему при чистом прокате Евгений Плющенко считается недосягаемым? Поскольку так считает много людей, а я этого не вижу, то хотелось бы услышать (точнее, увидеть) более подробное объяснение
цитатаVladimir aka ~ , а вы, сударь, часом не маньяк?.. Гыыы... это я не зло смеюсь. Просто ваше упорство в поднятии данной темы наводит на такие мысли
ОК, давайте закроем тему. Одно из двух 1) либо я действительно многого не понимаю и никто не хочет или не может мне это объяснить 2) фразы типа «У Плющенко нет конкурентов» основаны на банальном нравится/не нравится. Тут уж, как говорится, на вкус и цвет Какой из двух вариантов верен никто никогда не узнает.
Не горб, а сутулая спина. Третья фотография в первом ряду, первая в третьем, третья в шестом. По улице многие так ходят, но с такой спиной нельзя говорить о какой-либо хореографии. Говорю как танцор. все, ушел
Тезис «У Плющенко нет конкурентов» я считаю в корне неверным, так же, как и о недосягаемости (в данное время, правда, второй близок к истине, но кто ее знает, эту истину?..). Не обижайтесь и не воспринимайте шутки так буквально. Если пошутила неудачно, сорри. Горба не вижу (со зрением все ОК), вижу мышцы спины. Анатомический атлас Тема эта все равно будет возникать до тех пор, пока Плющенко катается. Что касается меня, то когда я смотрю, ЧТО он выделывает коньком и КАК он это делает, обычно хочется сказать что-то вроде «офигеть можно...» Говорю как «примерявшая» коньки
цитата1) либо я действительно многого не понимаю и никто не хочет или не может мне это объяснить
Анна же все разложила по полочкам. Вывод такой: да, не один Плющенко умеет делать то-сё-пятое-десятое. Но он один умеет всё сразу. Плюс от меня ИМХО - фора за счет распиаренности.
Я считаю, что и перепрыгать, «чистого» Плющенко сейчас не в состоянии никто. Про Жубера, вообще молчу. Может кто и видел в его исполнении два чистых каскада, но мне так не повезло. Посоветуйте, какой турнир посмотреть, что бы это увидеть. Максимум на, что сейчас способен Жубер (теоретически), три каскда, два четверных и два акселя, один из которых в каскаде. Но повторюсь, что лично я такого набора в его исполнении ещё ни разу не видела. Хотя, говорят, он что- то подобное на ЧФ в этом году прыгнул. Ну даже если он это всё осилит, то Плющенко перекрывает этот наборчик своим 4-3-2, против 4-3 Жубера и каскадом 3 аксель3 флип против каскада аксель- тулуп Жубера +более красивые выезды из прыжков, чем у француза. И опять повторюсь, если у Плющенко весь этот набор мы видели на ЧМ 2004, то у Жубера он пока теоретический. В том году он на Европе и Мире вообще один каскад прыгал. Ближе всех подобрался Гейбл, он тоже 4-3-2 прыгает и у него два разных четверных, но нет акселя с флипом. По новой судейской системе 4сальхов дороже 4 тулупа на о,5 балла, а флип вторым прыжком в каскаде , дороже тулупа на 1,5.Так что получается, что и здесь Плющенко выигрывает. Опять таки не забываем.что речь идёт о чистых прокатах. И исключаем рассуждения типа, что будет если Плющенко запрыгает 4 сальхов , а Гейбл разучит 4 аксель. Тоесть, говорим о том, что имеем реально на данный момент. Про китайцев писать не буду, потому что у них набор прыжков не сильнее, чем у Гейбла. Теоретически у Гейбла остаётся шанс перепрыгать, Плющенко исполнив 3 четверных. 2 разных так и третий в каскаде, но ведь и Плющ теоретически может поднатужится и прыгнуть подзабытый каскад 4-3-3. Так с прыжками,думаю разобрались. Теперь о презентации, или по- новому, о компонентах, без нравится - не нравится. Если судить по Московскому этапу, турниру в Америке и финалу Гран При судьям его презентация предпочтительнее. Ибо везде он получал оценки выше чем Вейр, Сандю и Батл, а судя по приёму его зрителями и зрителям тоже. И вообще я не помню, что б он когда- нибудь проигрывал во второй оценке, последние лет 5 кому-нибудь, кроме Ягудина. А если учесть, что сложность с 4 ными и артистичность, вообще никто, кроме Плюща, реально совмещать не может. то я думаю всё становится понятным , когда заходит речь о непобедимости Плющенко при чистом прокате. Лучше всех артистичность и сложность совмещает Сандю, и если даже не учитывать его нестабильность, по прыжкам он всё-таки отстаёт, да и во второй оценке никогда не выигрывал. Опять повторюсь,что говорю о том ,что мы имеем на данный момент, и не рассуждаем на тему ,что будет если Сандю начнёт нравиться судьям больше чем Плющенко. Мне кажется, я всё очень подробно расписала. Если будут вопросы ещё, VLADIMIR AKA -спрашивайте. А если Вам VLADIMIR AKA не импонирует Плющенко, то это ваше право! Но посмотрите,как его приветсвовали на Финале Гран При, как считается, не очень эмоциональные зрители Китая, то вы поймете, что ваше непонимание непобедимости на данный момент Евгения, Ваша личная проблема.
цитата но ведь и Плющ теоретически может поднатужится и прыгнуть подзабытый каскад 4-3-3.
Не имеет смысла Anna пишет:
цитатаСерьезно. Его могут «перепрыгать» Гейбл, Жубер или Ли, но они заведомо (и справедливо) уступят ему по второй оценке.
Вот это мне и непонятно. Alla пишет:
цитатаеперь о презентации, или по- новому, о компонентах, без нравится - не нравится. Если судить по Московскому этапу, турниру в Америке и финалу Гран При судьям его презентация предпочтительнее.
Это мне абсолютно ни о чем не говорит. Что значит предпочтительнее?
Просто все пока свелось пока к диа-(или поли?)логу. Почему он лучший? Потому что он лучший.
Раздать бы всем сестрам по серьгам- прыжковой стабильности( включая четверной). Олимпийская » драка» между Плюшенко, Вейром, Сандху, Ламбьелем и Баттлом затмила бы все предыдущие, вопрос о чей-либо недосягаемости не возникал бы.
В реальности же- есть Плющенко и остальные. Остальные будут разбираться между собой за места 2и3.
Для user: Победит тот, кто будет двигаться вперёд, показывать НОВЫЕ программы, а не набор штампов из года в год, то под «Лунную сонату», то под «Бандитский Петербург». У Плющенко, к сожалению, меняется только музыка. И это выглядит довольно смешно и нелепо. Но не это главное. У Плющенко уже нет желания, а может и возможности «повышать планку». Тогда как у некоторых сильных его соперников такое стремление есть.
Попробуйте прочитать топик еще раз, все разжевано.
Мне очень далеко до фаната Плющенко, мне не нравятся большинство его программ, мне не нравится его манера представлять себя( но я признаю, что конкретно для него она очень эффективна). Тем не менее, на сегодняшний день я не вижу никаких реальных соперников Плющенко. Планки( прыжки, cтабильность) находятся на слишком разных уровнях.
: Для Yaroslava: Мда-а-а! Вы действительно считаете, что между «Бандитским Петербургом» и «Нежинским» разница только в музыке? И что «Лунная..» и «Фламенко» одно и тоже? Лично мне нравятся далеко не все из перечисленных программ,но говорить, что это набор штампов!!! Что вы вообще имели под этой фразой в виду? И скажите пожалуйста, в программах каких фигуристов, за последние 5 лет, Вы видели что -то новенькое из прыжков, за исключением Плющенко? И кто у нас сейчас усердно » повышает планку? Вейр который освоил парочку, не спорю, очень красивых и сложных вращенийи «крутит» их без изменений третий год? А может Жубер » поднимает планку» иди Сандю? Посто интересно,кто у нас сейчас такой подниматель планок, о существовании которого, я при регулярном просмотре основных турниров даже не догадываюсь!
Для Vladimir aka ~: Что касается, комбинации аксель- флип Вы правы. Я не учла ойлер. Хотя в первой оценке Плющ всё равно Гейблу не проиграет, потому что в сложности дорожек и вращений, он может уступить Вейру, но одназначно выиграет в этом компоненте у Гейбла, на вращения и дорожки которого просто грустно смотреть. Ваш вопрос мне кажется должен быть сформулирован так: Почему судьи ставят Плющенко такие высокие оценки, какие бы я, на их месте, не поставил(а), и почему зрители на трибунах так приветствуют его после выступлений , когда бы я на их месте так себя не вёл(а). Так харизма вещь необъяснимая. Приведу такой пример. Ко мне зашла соседка, ну очень далёкая от ФК, из тех, кто его никогда не смотрит. А я, в это время, по видику смотрела кассету с записью выступления фигуристов. Мы беседовали на разные бытовые темы, не обращая внимания на видеозапись, пока не начал кататься Плющенко. Я была поражена и удивлена! Моя соседка перестала болтать и начала внимательно смотреть его выступление, просмотрела всё до конца , спросила как фамилия этого парня и за какую страну он выступает. Потом попросила сказать ей, когда по Тв будут соревнования с его участием. Она начала смотреть их! Сейчас, смотрит уже все турниры и где есть Плющ и где нет. Только представьте, человек полюбил ФК, увидав одно выступление Евгения! Почему её «зацепил» именно Плющенко, а не Жубер, Батл, Вейр или Сандю, выступления которых её совершенно не взволновали? Я думаю, на этот вопрос она и сама не ответит. Это и есть его харизма! А ведь таких людей немало, тех кто начал смотреть ФК и ходить в ледовые дворцы благодаря Евгению. Моё отношение к Плющенко -это эмоции, а вот моя соседка, это уже факт. Можно сколько угодно говорить, что Секс-бомб - это вульгарно и пошло, но это, опять таки, только чьи то эмоции, а то как принимают этот номер зрители в Америке и Европе - это факт. Хотя можно конечно заявить, что те десятки тысяч зрителей на трибунах, поголовно все вульгарные и пошлые... Можно говорить, что «Ассисяй»- это кривлянье и безвкусица, но это только мнение( лично я считаю,что этот номер только на один просмотр), а зал в Дортмунде приветствующий этот номер и французские комментаторы, отключившие свои микрофоны и смеющиеся так, что это слышно во время комментариев РТР-Спорта - это уже факт. Можно сколько угодно говорить, что представление программы у Вейра, должно быть оценено выше Плющенко, но это только разговоры. А то, как приветствовал зал Женю после выступления на Маршалз в этом году, по сравнению с Вейром, это факт. Заметьте, американские зрители, которые давно славятся своей «горячей любовью» к русским спортсменам. Можно рассуждать о «распиаренности» Плюща, но это только рассуждения. Не один «пиар» не заставил бы китайских зрителей, ТАК приветствовать Евгения после произвольной,особенно по- сравнению со СВОИМ фигуристом, откатавшимся, кстати, для себя великолепно. И это тоже факт. Так что, если отбросить разговоры, эмоции, антипатии и взглянуть на приведённые выше факты. То понятно, что на сегодняшний день Евений Плющенко лучший (что впрочем не гарантирует, что так будет и завтра) Если кто- то считает лучшим другого фигуриста, пусть приведёт свои факты, а не эмоции. Может данное сравнение не уместно, но я, например, хоть убей не могу понять, что такого загадочного в улыбке Джаконды. Сколько не рассматривала репродукции, сколько не расспрашивала, тех кто видел её в подлиннике(Хе!Только не подумайте, что я Плюща сравниваю с Моной Лизой) так ничего и поняла! И что, мне теперь доказывать всем, что Леонардо не гений, а весь мир не разбирается в живописи? Так и Вы Vladimir aka , не можете понять, почему Плющенко получает вторые оценки выше своих соперников! Ну не ощущаете Вы его харизмы! Могу рискнуть предположить почему: а) Вы - мужчина. Ибо как известно, харизма лучше улавливается представителями противополжного пола, кем в большинстве своём и являются судьи. б)Вы- большой поклонник Ягудина. Ибо многие фаны Алексея не способны адекватно воспринимать Плющенко, как впрочем, и наоборот. в)Вы завидуете ему, возможно подсознательно. Ув.Vladimir aka, если Вас по- прежнему не убедили, приведённые выше факты, значит действительно тему пора закрывать, и Вы не поймёте это никогда, как и не пойму никогда улыбку Джаконды. А может до нас это, когда-нибудь и дойдёт!
Хи-хи. 
, за исключением параграфа о Гейбле. 
- user online
- user offline