Posted: 21.01.05 20:38. Post subject: Евгений Плющенко недосягаем?
Объясните, пожалуйста, почему при чистом прокате Евгений Плющенко считается недосягаемым? Поскольку так считает много людей, а я этого не вижу, то хотелось бы услышать (точнее, увидеть) более подробное объяснение
Да у Вас какой-то комплекс на почве Плющенко. Может стоит попить чего-нибудь успокоительного?
Мои нервы в порядке, просто вчера меня пригласили на просмотр ЧМ 2001 и я вновь его увидел. Понимаете ли, Арно, если мне кто-то не нравится, я пытаюсь понять почему. В конце концов понимаю, почему или спортсмен(-ы, -ка) начинает мне нравиться (бывает и такое). Плющенко я не могу понять уже 5-6 лет Тут поневоле комплекс разовьется, тем более после бурного обсуждения в темах про ЧЕ 2005 и Вейра
Потому, что кроме него мало, кто показывает чистые прокаты? Потому, что большинство его конкурентов показывают меньшее количество сложных прыжков?
Серьезно. Его могут «перепрыгать» Гейбл, Жубер или Ли, но они заведомо (и справедливо) уступят ему по второй оценке. Его может «перетанцевать» (в смысле лучшей хореографии и т.д.) Вейр, но без четвертного у него есть гандикап, который не позволит ему обойти Плющенко (даже при справедливой расстановке «вторых» оценок, ну не отыграет от 10 баллов на компонентах программы).
Еще есть Баттл, Сандю, Ламбьель. Потенциально способны сделать четверной (хотя Баттл, ИМХО, четверым «владеет» не больше, чем Вейр, разница только в том, что один позволяет себе включать его в программы в таком виде, а другой нет). С «исторической» точки зрения, шансы на то, что они откатаются чисто как-то не впечатляют... не то, чтобы это было совсем не возможно, но маловероятно (особенно учитывая недавнюю травму и операцию Ламбьеля, как наиболее «перспективного» из этого списка).
Ну и в сухом остатке остается Плющенко, особенно если учесть, что на ЧМ надо откатать без срывов минимум две (SP+LP), а лучше все три программы (я не видела насколько принципиальной будет разница в баллах после квалификации).
Чистые прокаты Плющенко vs. чистые прокаты Баттла, Сандю или Ламбелья - когда увидим, тогда и поговорим. Иначе это из серии «Если Саша Коэн катается чисто - она непопедима». Вероятно, случись ей так прокататься она вполне может оказаться непобедима, но...
цитатаЧистые прокаты Плющенко vs. чистые прокаты Баттла, Сандю или Ламбелья - когда увидим, тогда и поговорим
Согласен, просто в теме Чемпионат Европы в Турине!!!! tara пишет: Плющенко, объективно говоря, можно обойти только если он абсолютно не в форме. И тут дело даже в судьях, а в самом фигуристе. Miha пишет: В одном уверен: Рядом с Плющом в идеальной форме смотреть на Веиров,Гейблов,Жуберов да Ламбьелей было бы смешно! Faina пишет: Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov
цитата а лучше все три программы (я не видела насколько принципиальной будет разница в баллах после квалификации).
Квалификация считается, как произвольная с коэффициентом 0,25 (т.е. у мужчин 0,25 и по элементам и по компонентам, а у женщин 0,25 по элементам и 0,2 по компонентам)
Цифры я видела, но пока не представляю «насколько это серьезно». В старой системе, оказаться 4-5 в своей группе было очень серьезно.
«Плющ в идеальной форме» и «при чистом прокате», ИМХО, две большие разницы. Но был на моей памяти один прокат Плющенко (кажется Однажды в Америке на Гран-При в Питере), побить который, ИМХО, всем вышеперечисленным было бы крайне проблематично. Был еще прокат Майкла Джексона на Контрольных прокатах, где я впервые увидела Плющенко, катающегося в свое удовольствие (благо, дело было не на соревнованиях). Он там правда так увлекся, что навернулся на дорожке, но впечатление было самое потрясающее.
Возвращаясь с «небес на землю», скажу, что ИМХО при чистом (не «идеальном», а именно чистом) прокате Плющенко рядом с ним хорошо будет смотреться, пожалуй, только очень хороший (не только технически, но и эмоционально) прокат Ламбьеля. Вейр тоже, но он без четверного - так что отказать в категории «победить». Помимо техники и стабильности Плющенко отличает очень хорошее умение «держать зал», которого ни на грош, ИМХО, нет у Жубера и Гейбла.
цитатаВейр тоже, но он без четверного - так что отказать в категории «победить». Помимо техники и стабильности Плющенко отличает очень хорошее умение «держать зал», которого ни на грош, ИМХО, нет у Жубера и Гейбла.
ню-ню. Меня так прокат короткой Жубера на ЧЕ очень «держал» Anna пишет:
цитата Но был на моей памяти один прокат Плющенко (кажется Однажды в Америке на Гран-При в Питере), побить который, ИМХО, всем вышеперечисленным было бы крайне проблематично.
ЧТО конкретно Вы имеете в виду? Он хоть не с опущенными руками катался и сутулой спиной? Мне интересно именно ПОЧЕМУ говорят, что с ним трудно тягаться. По пунктам. Я вот сколько смотрю - ну не вижу НИЧЕГО, ЧТО НЕ МОГ БЫ СДЕЛАТЬ КТО-ТО ДРУГОЙ. Положительных моментов много, конечно, но что в нем ОСОБЕННОГО?
Плющенко с сутулой спиной?! У нас какие-то разные представление о сутулости... Руки от тоже редко опускает. Чаще норовит выделывать ими всякие пасы, которые, кстати, многих раздражают...
Насчет, что в нем особенного... помимо стабильности исполнения сложнейших прыжков, что само по себе далеко не «то, что мог бы сделать кто-то другой».
Например отличная базовая техника. Он не подчеркивает этого, в отличие, например, от Вейра, но его дорожки шагов (90% в противоречии к музыке, а не в единении с ней, но) включают сложные шаги и повороты, исполняемые на огромной скорости и на хороших ребрах. Это тоже далеко не «то, что может каждый».
Отличная координация движений. Я понимаю, что в спорте без оной никуда, но мало кто обладает таким уменением «четко» делать движения. Для меня лично (в смысле на мой вкус), это основное его достоинство. В отличие от «мягких» Вейра и Ламбьеля (которые мне тоже очень симпатичны), Плющенко очень «резкий», но при этом абсолютно лишен неряшливости. Честно говоря, я вообще не могу назвать кого-нибудь другого, обладающего схожими качествами. Разве что Коэн...
Вращения у него, конечно, слабоваты, особенно волчок, но я бы сказала, что он здорово подтянул в последнее время.
Вообще ИМХО единственная причина, по которой можно не «впечатлится» Плющенко (я не говорю про «любить», поскольку на вкус и цвет, но не «ценить» талант мне странно) - это его хореография. Влюбился бы он что ли в какую-нибудь Ульяну Лопаткину (или кто у нас там сейчас прима Мариинки), чтобы она ему объяснила, что такое хорошая хореография... Боюсь менее радикальные меры не помогут.
С другой стороны я вот например в упор не вижу что такого хорошего в Ягудине. ИМХО он зачастую очень «неряшлив» в исполнении движений, что для меня перевешивает все его мексиканские страсти...
цитата. Руки от тоже редко опускает. Чаще норовит выделывать ими всякие пасы, которые, кстати, многих раздражают...
Если бы он эти пассы выделывал не остановившись полности, а на «хорошем ходу» перебежки между элементами с болтающимися (а не просто опущенными ) руками - вот что я имел в виду. Anna пишет:
цитаталющенко с сутулой спиной?!
Именно. Он ее прогибает посередине и при этом «горбатит» плечи. Поэтому голова вроде там где надо, но как-то искореженно
К сожалению, в сети не очень много фотографий, сделанных не во время этих рукомашеств (когда он действительно старается держать спину прямо), а во время пустот в программе. Но посмотрите, например, на эту. http://plushenko.narod.ru...03GPF-Plushenko277725.jpg Видите. Плечи сильно выдаются назад. В итоге голова с серединой спины примерно на одном уровне, но голова относительно плеч слишком подана вперед. Или вот эта http://plushenko.narod.ru/photo/pics/pra-40414.jpg Тут он, конечно, просто «идет» но потом на прокатах между элементами то же самое «вылазит» Другое дело, что этого явно не достаточно для того, чтобы он меня «бесил», а вот...
цитатаПочему никто не учитывает Хонду как соперника на ОИ? Он и артистичен, и прыгун хороший (если в форме)
Да я вообще считаю что есть уйма фигуристов, которые при чистом прокате способны соперничать с Плющенко. И Хонда в том числе. Не вижу я недосягаемости Евгения. Ну не вижу.
Цитирую Вас о Ягудине: 1. Мои любимые программы в его исполнении это «Цирк» и «Лоуренс Аравийский», дальше, ИМХО, пошли все больше «вариации на тему». Что, конечно же, не отменяет того факта, что он великолепный фигурист, которому повезло попасть в руки тренера, сумевшего реализовать этот талант наилучим образом. 2. С другой стороны я вот например в упор не вижу что такого хорошего в Ягудине. ИМХО он зачастую очень «неряшлив» в исполнении движений, что для меня перевешивает все его мексиканские страсти...
Вот я думаю, можно ли считать великолепным фигуриста, который «неряшлив»? И если он действительно великолепен, то так ли он «неряшлив»? Не очень понимаю: насколько великолепие может сочетаться с неряшливостью? Ведь на одних «мексиканских страстях» далеко не уедешь...
Pozvolu s vami ne soglasitisa, Anna. Vi veroiatno davno ne peresmatrivali katanie Yagudina. Pri vseh ego meksikanskih, kak vi virazhaetes, strastiah, v sopernichestve s Plushenko imenno Yagudin derzal zal. I ne imeu vvidy chempionati Rossii, na kotorie Yagudin priezzhal psihologicheski zaranee proigrivaya. Kak raz y Yagudina kazdoe dvizenie v programmah vivereno. Net nichego lishnego. Net bezymnogo melteshenia ryk. I, kstati, ia priatno bila porazhena tem, kak izmenilsia v lychshuy storony Zuber. ischezla dereviannost. On eshe ne privik k svoemy novomy obliky‹ no‹ dymau, na chempionate mira, Zuber dast dostoinyi boi Plushenko. Hotia tot i viigraet ego. Bilo bi starnno, esli bi ne viigral. A vot pro OG ia lychshe promolchy. Oni starnnie, eti olimpiiskie igri. Ne lubiat oni pochemy-to favoritov...
цитатаVladimir aka ~ , а вы, сударь, часом не маньяк?.. Гыыы... это я не зло смеюсь. Просто ваше упорство в поднятии данной темы наводит на такие мысли
ОК, давайте закроем тему. Одно из двух 1) либо я действительно многого не понимаю и никто не хочет или не может мне это объяснить 2) фразы типа «У Плющенко нет конкурентов» основаны на банальном нравится/не нравится. Тут уж, как говорится, на вкус и цвет Какой из двух вариантов верен никто никогда не узнает.
Не горб, а сутулая спина. Третья фотография в первом ряду, первая в третьем, третья в шестом. По улице многие так ходят, но с такой спиной нельзя говорить о какой-либо хореографии. Говорю как танцор. все, ушел
Тезис «У Плющенко нет конкурентов» я считаю в корне неверным, так же, как и о недосягаемости (в данное время, правда, второй близок к истине, но кто ее знает, эту истину?..). Не обижайтесь и не воспринимайте шутки так буквально. Если пошутила неудачно, сорри. Горба не вижу (со зрением все ОК), вижу мышцы спины. Анатомический атлас Тема эта все равно будет возникать до тех пор, пока Плющенко катается. Что касается меня, то когда я смотрю, ЧТО он выделывает коньком и КАК он это делает, обычно хочется сказать что-то вроде «офигеть можно...» Говорю как «примерявшая» коньки
цитата1) либо я действительно многого не понимаю и никто не хочет или не может мне это объяснить
Анна же все разложила по полочкам. Вывод такой: да, не один Плющенко умеет делать то-сё-пятое-десятое. Но он один умеет всё сразу. Плюс от меня ИМХО - фора за счет распиаренности.
Я считаю, что и перепрыгать, «чистого» Плющенко сейчас не в состоянии никто. Про Жубера, вообще молчу. Может кто и видел в его исполнении два чистых каскада, но мне так не повезло. Посоветуйте, какой турнир посмотреть, что бы это увидеть. Максимум на, что сейчас способен Жубер (теоретически), три каскда, два четверных и два акселя, один из которых в каскаде. Но повторюсь, что лично я такого набора в его исполнении ещё ни разу не видела. Хотя, говорят, он что- то подобное на ЧФ в этом году прыгнул. Ну даже если он это всё осилит, то Плющенко перекрывает этот наборчик своим 4-3-2, против 4-3 Жубера и каскадом 3 аксель3 флип против каскада аксель- тулуп Жубера +более красивые выезды из прыжков, чем у француза. И опять повторюсь, если у Плющенко весь этот набор мы видели на ЧМ 2004, то у Жубера он пока теоретический. В том году он на Европе и Мире вообще один каскад прыгал. Ближе всех подобрался Гейбл, он тоже 4-3-2 прыгает и у него два разных четверных, но нет акселя с флипом. По новой судейской системе 4сальхов дороже 4 тулупа на о,5 балла, а флип вторым прыжком в каскаде , дороже тулупа на 1,5.Так что получается, что и здесь Плющенко выигрывает. Опять таки не забываем.что речь идёт о чистых прокатах. И исключаем рассуждения типа, что будет если Плющенко запрыгает 4 сальхов , а Гейбл разучит 4 аксель. Тоесть, говорим о том, что имеем реально на данный момент. Про китайцев писать не буду, потому что у них набор прыжков не сильнее, чем у Гейбла. Теоретически у Гейбла остаётся шанс перепрыгать, Плющенко исполнив 3 четверных. 2 разных так и третий в каскаде, но ведь и Плющ теоретически может поднатужится и прыгнуть подзабытый каскад 4-3-3. Так с прыжками,думаю разобрались. Теперь о презентации, или по- новому, о компонентах, без нравится - не нравится. Если судить по Московскому этапу, турниру в Америке и финалу Гран При судьям его презентация предпочтительнее. Ибо везде он получал оценки выше чем Вейр, Сандю и Батл, а судя по приёму его зрителями и зрителям тоже. И вообще я не помню, что б он когда- нибудь проигрывал во второй оценке, последние лет 5 кому-нибудь, кроме Ягудина. А если учесть, что сложность с 4 ными и артистичность, вообще никто, кроме Плюща, реально совмещать не может. то я думаю всё становится понятным , когда заходит речь о непобедимости Плющенко при чистом прокате. Лучше всех артистичность и сложность совмещает Сандю, и если даже не учитывать его нестабильность, по прыжкам он всё-таки отстаёт, да и во второй оценке никогда не выигрывал. Опять повторюсь,что говорю о том ,что мы имеем на данный момент, и не рассуждаем на тему ,что будет если Сандю начнёт нравиться судьям больше чем Плющенко. Мне кажется, я всё очень подробно расписала. Если будут вопросы ещё, VLADIMIR AKA -спрашивайте. А если Вам VLADIMIR AKA не импонирует Плющенко, то это ваше право! Но посмотрите,как его приветсвовали на Финале Гран При, как считается, не очень эмоциональные зрители Китая, то вы поймете, что ваше непонимание непобедимости на данный момент Евгения, Ваша личная проблема.
цитата но ведь и Плющ теоретически может поднатужится и прыгнуть подзабытый каскад 4-3-3.
Не имеет смысла Anna пишет:
цитатаСерьезно. Его могут «перепрыгать» Гейбл, Жубер или Ли, но они заведомо (и справедливо) уступят ему по второй оценке.
Вот это мне и непонятно. Alla пишет:
цитатаеперь о презентации, или по- новому, о компонентах, без нравится - не нравится. Если судить по Московскому этапу, турниру в Америке и финалу Гран При судьям его презентация предпочтительнее.
Это мне абсолютно ни о чем не говорит. Что значит предпочтительнее?
Просто все пока свелось пока к диа-(или поли?)логу. Почему он лучший? Потому что он лучший.
Раздать бы всем сестрам по серьгам- прыжковой стабильности( включая четверной). Олимпийская » драка» между Плюшенко, Вейром, Сандху, Ламбьелем и Баттлом затмила бы все предыдущие, вопрос о чей-либо недосягаемости не возникал бы.
В реальности же- есть Плющенко и остальные. Остальные будут разбираться между собой за места 2и3.
Для user: Победит тот, кто будет двигаться вперёд, показывать НОВЫЕ программы, а не набор штампов из года в год, то под «Лунную сонату», то под «Бандитский Петербург». У Плющенко, к сожалению, меняется только музыка. И это выглядит довольно смешно и нелепо. Но не это главное. У Плющенко уже нет желания, а может и возможности «повышать планку». Тогда как у некоторых сильных его соперников такое стремление есть.
Попробуйте прочитать топик еще раз, все разжевано.
Мне очень далеко до фаната Плющенко, мне не нравятся большинство его программ, мне не нравится его манера представлять себя( но я признаю, что конкретно для него она очень эффективна). Тем не менее, на сегодняшний день я не вижу никаких реальных соперников Плющенко. Планки( прыжки, cтабильность) находятся на слишком разных уровнях.
: Для Yaroslava: Мда-а-а! Вы действительно считаете, что между «Бандитским Петербургом» и «Нежинским» разница только в музыке? И что «Лунная..» и «Фламенко» одно и тоже? Лично мне нравятся далеко не все из перечисленных программ,но говорить, что это набор штампов!!! Что вы вообще имели под этой фразой в виду? И скажите пожалуйста, в программах каких фигуристов, за последние 5 лет, Вы видели что -то новенькое из прыжков, за исключением Плющенко? И кто у нас сейчас усердно » повышает планку? Вейр который освоил парочку, не спорю, очень красивых и сложных вращенийи «крутит» их без изменений третий год? А может Жубер » поднимает планку» иди Сандю? Посто интересно,кто у нас сейчас такой подниматель планок, о существовании которого, я при регулярном просмотре основных турниров даже не догадываюсь!
Для Vladimir aka ~: Что касается, комбинации аксель- флип Вы правы. Я не учла ойлер. Хотя в первой оценке Плющ всё равно Гейблу не проиграет, потому что в сложности дорожек и вращений, он может уступить Вейру, но одназначно выиграет в этом компоненте у Гейбла, на вращения и дорожки которого просто грустно смотреть. Ваш вопрос мне кажется должен быть сформулирован так: Почему судьи ставят Плющенко такие высокие оценки, какие бы я, на их месте, не поставил(а), и почему зрители на трибунах так приветствуют его после выступлений , когда бы я на их месте так себя не вёл(а). Так харизма вещь необъяснимая. Приведу такой пример. Ко мне зашла соседка, ну очень далёкая от ФК, из тех, кто его никогда не смотрит. А я, в это время, по видику смотрела кассету с записью выступления фигуристов. Мы беседовали на разные бытовые темы, не обращая внимания на видеозапись, пока не начал кататься Плющенко. Я была поражена и удивлена! Моя соседка перестала болтать и начала внимательно смотреть его выступление, просмотрела всё до конца , спросила как фамилия этого парня и за какую страну он выступает. Потом попросила сказать ей, когда по Тв будут соревнования с его участием. Она начала смотреть их! Сейчас, смотрит уже все турниры и где есть Плющ и где нет. Только представьте, человек полюбил ФК, увидав одно выступление Евгения! Почему её «зацепил» именно Плющенко, а не Жубер, Батл, Вейр или Сандю, выступления которых её совершенно не взволновали? Я думаю, на этот вопрос она и сама не ответит. Это и есть его харизма! А ведь таких людей немало, тех кто начал смотреть ФК и ходить в ледовые дворцы благодаря Евгению. Моё отношение к Плющенко -это эмоции, а вот моя соседка, это уже факт. Можно сколько угодно говорить, что Секс-бомб - это вульгарно и пошло, но это, опять таки, только чьи то эмоции, а то как принимают этот номер зрители в Америке и Европе - это факт. Хотя можно конечно заявить, что те десятки тысяч зрителей на трибунах, поголовно все вульгарные и пошлые... Можно говорить, что «Ассисяй»- это кривлянье и безвкусица, но это только мнение( лично я считаю,что этот номер только на один просмотр), а зал в Дортмунде приветствующий этот номер и французские комментаторы, отключившие свои микрофоны и смеющиеся так, что это слышно во время комментариев РТР-Спорта - это уже факт. Можно сколько угодно говорить, что представление программы у Вейра, должно быть оценено выше Плющенко, но это только разговоры. А то, как приветствовал зал Женю после выступления на Маршалз в этом году, по сравнению с Вейром, это факт. Заметьте, американские зрители, которые давно славятся своей «горячей любовью» к русским спортсменам. Можно рассуждать о «распиаренности» Плюща, но это только рассуждения. Не один «пиар» не заставил бы китайских зрителей, ТАК приветствовать Евгения после произвольной,особенно по- сравнению со СВОИМ фигуристом, откатавшимся, кстати, для себя великолепно. И это тоже факт. Так что, если отбросить разговоры, эмоции, антипатии и взглянуть на приведённые выше факты. То понятно, что на сегодняшний день Евений Плющенко лучший (что впрочем не гарантирует, что так будет и завтра) Если кто- то считает лучшим другого фигуриста, пусть приведёт свои факты, а не эмоции. Может данное сравнение не уместно, но я, например, хоть убей не могу понять, что такого загадочного в улыбке Джаконды. Сколько не рассматривала репродукции, сколько не расспрашивала, тех кто видел её в подлиннике(Хе!Только не подумайте, что я Плюща сравниваю с Моной Лизой) так ничего и поняла! И что, мне теперь доказывать всем, что Леонардо не гений, а весь мир не разбирается в живописи? Так и Вы Vladimir aka , не можете понять, почему Плющенко получает вторые оценки выше своих соперников! Ну не ощущаете Вы его харизмы! Могу рискнуть предположить почему: а) Вы - мужчина. Ибо как известно, харизма лучше улавливается представителями противополжного пола, кем в большинстве своём и являются судьи. б)Вы- большой поклонник Ягудина. Ибо многие фаны Алексея не способны адекватно воспринимать Плющенко, как впрочем, и наоборот. в)Вы завидуете ему, возможно подсознательно. Ув.Vladimir aka, если Вас по- прежнему не убедили, приведённые выше факты, значит действительно тему пора закрывать, и Вы не поймёте это никогда, как и не пойму никогда улыбку Джаконды. А может до нас это, когда-нибудь и дойдёт!
цитатаПочему судьи ставят Плющенко такие высокие оценки, какие бы я, на их месте, не поставил(а), и почему зрители на трибунах так приветствуют его после выступлений , когда бы я на их месте так себя не вёл(а).
Я не имею в виду, что Плющенко всегда незаслуженно ставят высокие оценки (хотя были прецеденты на ЧЕ и ОИ). На последнем ЧМ я бы и сам поставил его на первое место (хотя и без шестерки за презентацию ) Что касается зрителей - я и сам апплодировал ему стоя однажды (хотя и не за кривляния, а за дорожку через весь каток на одной ноге). Вообще целью топика было не показать, что он отстой (сам так не считаю). Я не могу понять разговоров о его недосягаемости. Вот.
Алла, к пассажу о вашей подруге: а я знаю немало людей, которые перестали смотреть фк из-а Плющенко, но мы же не будем это приводить как аргумент? Он зацепил ее исключительно как мужчина с определенного рода харизмой, ведь, как вы сами заметили, в фигурке ваша подруга абсолютно не разбиралась, поэтому и обратила внимание на нечто не связанное напрямую с элементами, хореографией и т.д. Сравнение с Джокондой тоже мне кажется неуместным. Таких как вы непонимающих миллионы, и я одна из них. Мы не собираемся утверждать, что картина написана бездарным автором, но мы имеем полное право назвать ее несколько переоцененной в мировм искусстве и назвать альтернативу, то есть не менее талантливого художника, занявшего наше сердце своими картинами больше, чем да Винчи. И зуб даю большинство из тех, кто знает картину да Винчи и назовет ее шедевром, не сможет объяснить, чем она ему понравилась. Они просто пойдут по проторенной дорожке. Так же идут и остальные, купленные на пиар Плющенко и порсто знающие отовсюду, что «он лучший», тут не нужны рассуждения и анализ, это массовое сознание, а им очень просто манипулировать. Плющенко талантлив, но не он один. Не надо вкусовщины, массового поклонения, менторства и навязывания Джоконды. Идти против общепринятой любви к Плющу - это не рисование и не китч. Просто я прекрасно понимаю Владимира и то, почему Плющенко досягаем.
Для Anathema:Странные люди! (это я о тех, кто перестал смотреть ФК из- за Плющенко) Если его катание им созерцать, так неприятно, то чтобы переключить Тв, максимум на 8 мин (если с оценками) на время его выступления, по-моему, много ума не надо, или на крайний случай чаёк сходить попить. Зачем лишать себя удовольствия посмотреть на других? Совершенно непонятно! Везёт Вам Anathema, однако на странных людей.
Извините меня за то, что я вмешиваюсь в ваш спор, просто меня несколько удивило сравнение харизмы Джоконды и харизмы Плющенко. Джоконда – это все-таки картина. Вы действительно считаете, что у картины может быть харизма? Или вы имели в виду харизму жены купца Франческо дель Джокондо, или харизму самого Леонардо? На мой взгляд, вы привели достаточно некорректное сравнение. Видите ли, я просто являюсь одной из тех многочисленных людей, на кого данная картина производит неизгладимое впечатление, и одной из малого количества тех, на кого катание Плющенко не производит. Но, я учитываю то, что Джоконду я видела воочию, а Евгения только по телевизору. Поэтому, надеюсь, что на ЧМ, возможно, я и увижу его харизму или что-то там еще. И хотя, мне не очень нравится Плющенко, я, бесспорно, признаю, что на сегодняшний день он сильнейший. И согласна со всеми выше указанными доводами. Но не надо забывать, о том, что художественное восприятие картины или программы, вещь настолько индивидуальная, что слова навязывание, поклонение, здесь не уместны. Даже если вы все, начнете воздействовать на меня своими доводами, описывать яркими красками его программу, взывать к моему патриотизму, то возможно, что я с вами и соглашусь, из чувства солидарности. Но поверьте, что в душе я останусь при своем мнении. И еще, французы говорят: «Джоконда сама выбирает, кому ей нравиться, а кому нет».
Можно высказать мнение? Насчет харизмы и реакции зала! Как я заметила, в том числе и после живого просмотра фигурного катания, реакция зала зависит во многом от степени «забойности» музыки. Реже зависит от того, что спортсмен показывает технически... А вот от некоторых фигуристов энергетика буквально заполняет весь зал, тогда они могут кататься под серьёзную музыку, но зал почувствует и будет апплодировать... В живую так цепляет, например, Илья Климкин! А вот Евгений Плющенко - нет! Он конечно классный фигурист, умеет навязывать себя в контакт залу посредством различных воздушных поцелуев, братаний, обниманий и т.д. Но... Энергетики у него нет. Она идет от музыки, но не от фигуриста! Он спортсмен, а не артист.
На Олимпиаде все будут равны друг перед другом!!! Ты можешь быть сильнейшим, но победит лучший на данный момент, в данном зале, перед данными зрителями...
А Бриан Жубер и правда молодец! Помню,его выступление на ЧЕ2004 и в короткой, и в произвольной меня просто «взбесило»! «Как, как он смеет кататься лучше, чем наш супер-фигурист?»- думалось мне ещё в короткой программе, когда судьба медали не решалась. А когда мы смотрели произвольную программу, то таких мыслей уже не возникало, было только эстетическое удовольствие от его выступления... Извините, что не в тему!
Для гостья: Может Вы не внимательно прочитали, а может я не совсем понятно выразилась, но я оговорилась, что не сравниваю Плюща с Джакондой. Совершенно согласна с вами, что сравнивать спортсмена и произведение искусства не уместно. Я посредством примера с Моной Лизой попыталась сказать о особенности восприятия окружающей действительности некоторыми людьми. О рассуждениях типа: мне не нравится Плющенко - значит он не самый сильный на данный момент фигурист, я не люблю это блюдо - значит оно не вкусное, мне не нравится «хонда» - значит это плохая машина, я не понимаю загадку улыбки Джаконды - значит - цитирую: «мы имеем полное право назвать ее несколько переоцененной в мировм искусстве».Эту цепочку можно продожать до бесконечности... В своём репорте я попыталась представить не свои эмоции, а факты ,которые по-моему мнению подтверждают,что Плющенко, со всеми своими недостатками и неоднозначным отношением к его катанию, при чистом катании не победим. Опять таки оговорюсь,на данный момент. Ибо никто не знает, что будет завтра. А вообще, в преддверии ЧЕ хочу заявить, что он прыгать, вращаться вообще не умеет , на коньках еле стоит, зрители поголовно его терпеть не могут. И вообще !Тьфу:Тьфу!Тьфу! на него.
Оксана пишет: цитата Ты можешь быть сильнейшим, но победит лучший на данный момент, в данном зале, перед данными зрителями...
Спасибо за вновь открытую истину. Только это вы о чём: о Спорте или о фигурным катании? Если о ФК, то подтверждение этому мы уже видели. Недавно - ЧР у мужчин, давно - на ОИ- в парах. Но ведь это только частные случаи, правда.
Для Alla: Что касается спорта, его и любят за то, что он не предсказуем. Даже в тех видах, где были непререкаемые авторитеты, победителями на ОИ становились другие. Если перечислять, места не хватит. Так что все прогнозы мало чего стоят. Кстати, в данном случае речь шла о Плющенко. Так вот именно с ним, такой случай и произошёл на последней Олимпиаде.
Для Alla: Спасибо за справку. С моей девичьей памятью не могла вспомнить, когда он эту комбинацию прыгал. Плюща на ЧМ я не записывала (он мне больше в начале сезона нравится), так что проверить не могу.
Брайн Орсер - серебро Ои-1984 и серебро ОИ-1988 (оба раза проиграл американцам) Элвис Стойко - серебро Ои-1994 и серебро Ои-1998 (оба раза проиграл сравнительно молодым русским мальчикам) Мишель Кван - серебро Ои-1998 и бронза Ои-2002 (оба раза проиграла молодым американским фигуристкам, хотя ей бы вручить золото Олимпиады за Отвагу, третий олимпийский цикл катается!) Филипп Кандолеро - бронза Ои-1994 и бронза Ои-1998 Владимир Ковалев - сереброОи-1976 (Олимпиаду-1980 пролежал с температурой в Лэйк-Плэсиде, выиграл Казинс) Эммерих Данцлер - Ои-1968(был фаворитом, но победил его соотечественник Шварц)- 4 место Боймлер-Киллиус - Ои-1964 (фавориты, чемпионы мира, призеры прошлых олимпийских игр)- проиграли нашей паре Белоусовой-Протопопову(а раньше наша пара им проигрывала!!!) Курт Браунинг - Ои-1992 (титул трехкратного чемпиона мира на олимпиаде его не спас) Оксана Баюл - Ои-1994 («Должна была » выиграть вроде как Нэнси Кериган)
цитатаДаже в тех видах, где были непререкаемые авторитеты, победителями на ОИ становились другие. Если перечислять, места не хватит. Так что все прогнозы мало чего стоят. Кстати, в данном случае речь шла о Плющенко. Так вот именно с ним, такой случай и произошёл на последней Олимпиаде.
На последней Олимпиаде Плющенко не был непререкаемым авторитетом. Взять хотя бы то, что он тогда был лишь 1-кратным чемпионом мира, тогда как Ягудин - трехкратным. Плюс ФГП в том сезоне Плющенко проиграл.
цитатаНа последней Олимпиаде Плющенко не был непререкаемым авторитетом. Взять хотя бы то, что он тогда был лишь 1-кратным чемпионом мира, тогда как Ягудин - трехкратным. Плюс ФГП в том сезоне Плющенко проиграл.
До Олимпиады год с небольшим, правда? А что было в 2001 году в это же время в противостоянии Я-П. Ягудин проиграл практически все старты, правильно? Вот об этом и речь идёт. И в предверии следущего Олимпийского года каков был расклад?
цитатаЯгудин проиграл практически все старты, правильно?
Прогрывал он тогда совсем немного, а не с таким отрывом, как те, что сейчас. И ФГП - последнюю перед ОИ встречу с Женей - он выиграл. Плюс у Жени была наспех сделанная новая необкатанная произвольная. Так что, авторитетом он, безузсловно был, но не «непререкаемым».
Для Leo: Я не делала прогнозы, а отвечала на вопрос темы. А отвалявшись на льду, он много кому проиграть может.Тут и спорить не буду. А на счёт Олимпиады в Турине,т ак у меня вообще на счёт Плющенко, прогнозы самые пессимистические
Alla, полностью с вами согласна! + Предполагаемая летняя операция на колене, да ещё с «чисткой спины» после ЧМ-2005. Вы думаете, Евгений откажется от от различных денежных туров, типа Коллинза и поедет оперироваться??? Сомневаюсь, они ему дают львинную долю доходов! Поллета пролетело - пора делать операцию, затем где-то два месяца восстановления, работы над хореографией, но без усиленного ОФП на ноги и спину, а там уже начался сезон. Нужно показывать хорошие, чистые прокаты, желательно новых программ... А в какой он будет форме после операции, без ОФП??? Олимпийский же сезон нужно начинать крепко и уверенно... А если какие-нибудь осложнения???
Для Анафема То, что кто-то может перестать интересоваться ФК только из-за одного фигуриста-брехло, извиняюсь за грубость. То, что кто-то может заинтересоваться ФК из-за одного фигуриста- возможно.
Для Оксана Ну невозможно Вас читать, такие глупости.Полностью соглашусь с характеристикой, которой Вам дали на спортсру. Идите на фанатский форум, не портите это, пожалуйста.
Для Алла Соглашусь только в одном - Плющ- лучший, понимайте его - не понимайте, любите-не любите, а он все равно лучший. Но этот эмоциональный бред- не опускайтесь до уровня оксан.
Для Анафема Ваш топик Алла, к пассажу о вашей подруге: а я знаю немало людей, которые перестали смотреть фк из-а Плющенко, но мы же не будем это приводить как аргумент? Он зацепил ее исключительно как мужчина с определенного рода харизмой, ведь, как вы сами заметили, в фигурке ваша подруга абсолютно не разбиралась, поэтому и обратила внимание на нечто не связанное напрямую с элементами, хореографией и т.д. Сравнение с Джокондой тоже мне кажется неуместным. Таких как вы непонимающих миллионы, и я одна из них. Мы не собираемся утверждать, что картина написана бездарным автором, но мы имеем полное право назвать ее несколько переоцененной в мировм искусстве и назвать альтернативу, то есть не менее талантливого художника, занявшего наше сердце своими картинами больше, чем да Винчи. И зуб даю большинство из тех, кто знает картину да Винчи и назовет ее шедевром, не сможет объяснить, чем она ему понравилась. Они просто пойдут по проторенной дорожке. Так же идут и остальные, купленные на пиар Плющенко и порсто знающие отовсюду, что «он лучший», тут не нужны рассуждения и анализ, это массовое сознание, а им очень просто манипулировать. Плющенко талантлив, но не он один. Не надо вкусовщины, массового поклонения, менторства и навязывания Джоконды. Идти против общепринятой любви к Плющу - это не рисование и не китч. Просто я прекрасно понимаю Владимира и то, почему Плющенко досягаем.
Вы как-будто хвастаетесь тем, что вы не понимаете, но ваше непонимание не является вашим достоинством, как по-видимости вы воображаете, а уж тем более вы не имеете права говорить от имени какого-то значительного числа людей » Мы не понимаем», «Мы считаем». Кто такие эти «Мы»? Стайка подростков-нигилистов, еще не осознавших, что они не являются центром вселенной? Вы настолько разбираетесь в живописи, чтобы ставить штампы «вкусовщина» одному из величайших произведений человечества? Даже забавно, когда люди, ничего из себя не представляющие, берутся судить о таких вещах.
Будьте любезны, я же говорила, что ничей не фанат... Уважаемый Временный посетитель, я хочу высказать своё мнение, также как и вы, и имею на это право!
И последнее для Анафема. Ну надо же настолько неуважать своих соотечественников ( я к ним не отношусь, можете поверить пиарят Женю не во всем мире, тем не менее поклонников у него достаточно), чтобы считать, что они, как стадо идут туда куда им указали. Не считайте себя умнее всех, большинство не всегда неправо.
Предлагаю всем желающим зайти на этот сайт: http://www.olympic.org/uk...d=77&MediaType=VID&page=1 и посмотреть Олимпийскую программу англичанина Джонна Карри. Просматривается в онлайне, но вы не пожалеете... Оно того стоит Английский спортсмен ярко показывает, что есть хореография в ФК. Я была поражена...
Переформулирую - когда Ягудин 100% в форме, он великолепный фигурист и т.д. и т.п. Но его беда в том, что уже при 95% формы на первый план начинает вылезать неряшливость, которая для меня портит все впечатление.
А что касается «недосягаемости» думаю, что в этом все же есть подтекст «учитывая как обычно катаются остальные».
Но лично для меня ответ на вопрос «Что в нем хорошего?» определяется, когда человек, катающийся процентов на 95, на самом деле реально готов процентов на 50. А нечеткость в исполнении элементов (когда человек не в форме) - беда всех фигуристов поголовно и с этим ничего не поделаешь.
В том-то и дело, что на мой взгляд Плющенко как раз под ваше определение попадает. Даже когда он не в лучшей форме, он все равно выглядит (или по крайней мере старается выглядеть) очень «аккуратно», что на мой взгляд выглядит гораздо лучше, нежели попытки «задавить эмоциями». Если очень сильно утрировать, то Ягудин «если что не так» пытался (на мой взгляд) выезжать «на мощи» катания, разбега и т.д. Ему довольно часто часто это удавалось, но приземления при этом были очень неопрятными. Плющенко же, наоборот, со стороны выглядит упирающим на технику. При этом первым делом «улетают» эмоциональность, хореография и т.д., но элементы по мере возможности остаются качественными. Учитывая, что, положа руку на сердце ни тот, ни другой хореографическими шедеврами никогда не отличались, то на мой вкус Плющенко лучше. Но это чистой воды ИМХА.
цитатаДля Анафема То, что кто-то может перестать интересоваться ФК только из-за одного фигуриста-брехло, извиняюсь за грубость. То, что кто-то может заинтересоваться ФК из-за одного фигуриста- возможно.
Это не брехло, а факт. Многие люди перестали уважать современное фк как вид спорта из-за всей той попсы, которую из него устраивает господин Плющенко последние пару лет. Согласитесь, что для простого обываетля сегодня фк - это Плющенко и максимум Слуцкая. Ну и Тотьмянина когда упала головой. Это уже не люди, не спортсмены, это БРЭНДЫ, в массовом сознании шире и сильней самого вида спорта. Но я отвлеклась. Дело даже не в одном человеке, Евгении Плющенко, а всей той тенденции, которую он (и не только он, тут уж простите мне обобщение, так как пример с ним слишком символичен) передает фк. Правы эти люди или нет, судить не нам. Возможно, они просто воспитывались на другом фигурном катании, и перекушав плющенского пиара потеряли тот былой интерес. Опять же я не идентифицирую их с собой. Я сама чуть не проронила слезу во время одного-двух выступлений Плющенко. Однако это не означает того, что считаю его недосягаемым, и уж совершенно не означает того, что он импонирует мне как реализатор некоего образа на льду.
цитатаНу надо же настолько неуважать своих соотечественников ( я к ним не отношусь, можете поверить пиарят Женю не во всем мире, тем не менее поклонников у него достаточно), чтобы считать, что они, как стадо идут туда куда им указали. Не считайте себя умнее всех, большинство не всегда неправо.
Только отправив предыдущий пост, заметила это ваше высказывание. Оно мне понравилось, но все же не обессудьте, отвечу :) Я не утверждаю, что большинство неправо, не искажайте моих слов. И уж тем более не считаю себя умней кого-то, кого не знаю лично. Я говорила совсем о другом. О том, что мнение большинства ничуть не сильней мнения меньшинства, и от его распространенности не становится более уважаемым. Понимаю, что мы живем не в условиях демократии (хотя не и не хотелось бы обсуждать проблемы родной страны НЕ с соотечественником), но все же очень важно стремится к уважению мнения именно меньшинства, притом не показном уважении, а реальном. Возможно, массы у нас зачастую и неразвиты оттого, что их во все исторические эпохи учили ходить строем и думать коллективно. Таковы наши корни. А вершки корней видны даже тут, на форуме, в виде попыток научить всех любить Плющенко и более того признать повсеместно его Богом, Царем и Вождем фк :)) Зачем что-то доказывать, тем более переходя на личности и оскорбления (я говорю, в первую очередь, о ваших словах в адрес дамы, кажется, Оксаны). Разве этим вы не унижаете не только себя, но и мнения представляемого Вами большинства?
цитатаВы настолько разбираетесь в живописи, чтобы ставить штампы «вкусовщина» одному из величайших произведений человечества? Даже забавно, когда люди, ничего из себя не представляющие, берутся судить о таких вещах.
Ну и на это отвечу, раз приходится :) Подростка напоминаете скорее Вы с Вашим маниакальным желанием перефразировать все сказанное оппонентом. Я не утверждаю, что Джоконда НЕ шедевр, я просто говорю, что лично меня намного больше тронули ДРУГИЕ шедевры. Я не утверждаю, что Плющенко НЕ талант, я утверждаю, что он НЕ недосягаемый талант, и НЕ он один талант. По-моему, просто и доступно. Едем дальше. Об искусстве. Я не Великий знаток искусства (кстати, а Вы?), но имею международный диплом бакалавра по специальности «История мирового искусства», полученного на пройденном еще в школе трехгодичном курсе на английском языке. Я не утверждаю, что это дает мне право судить о Да Винчи, внимательный читатель и не заметит этого в моих высказываниях. Я говорю о том, что имею право СРАВНИТЬ и выбрать что-то иное, что больше мне по душе. Я уважаю тех, кто так же сравнил и выбрал Джоконду как эталон. Но мне чужд тот, кто с пеной у рта будет возносить ее, не видев других картин, лишь потому, что так делают все вокруг.
То, что Плющенко под мое определение подпадает, у меня сомнений нет. Но и «не в лучшей форме» Евгений, по-моему, был реже, чем Алексей. Если говорить о Ягудине, то его, на мой взгляд, «если что не так» и случалось-то во многом именно из-за плохо контролируемых «мексиканских страстей», а не наоборот - проблемы прикрывались эмоциями. Мне всегда было интересно, как он сможет прокататься, засунув свою эмоциональность «куда подальше». Самое интересное, я такой прокат увидела «живьем» на про-эм в Коламбусе в декабре 2002, когда он был в силу объективных причин физически просто никакой. Ну, слов нет, одни
Ой, люди, давайте лучше о Чёрном квадрате побазарим. Он Великий над нами всеми круто посмеялся, особенно над специалистами. Анна, вот что хотел сказать по поводу неряшливости Ягудина. Это не неряшливость, а недостаток техники. Вернее, даже не техники, а его строения. У него центр масс несколько смещён кверху, поэтому иногда он не успевает быстро и активно раскрываться и он «клюёт туловищем» вперёд. А это происходит действительно, когда он готов, как вы говорите на 95%. В этом случае лишний вес (жир) откладывается у него как раз в плечах и туловище.
Для юзер Не в связи с Плющенко. Не соглашусь. Эпоха интернета в постсоветских странах пока еще не наступила.Процент «обинтернеченных» граждан весьма и весьма невелик. Не судите по столице.
Я не о постсоветских странах. В большинстве «фигурных держав»( про Китай не знаю) проблем с интернетом нет.
В любом случае можно только говорить о кол-вах жертв пиара, lol, в том или ином географическом регионе, а в целом я остаюсь при своем мнении- интернет стер информационные границы.
Для Anathema: Если Вы обратили внимание, я стараюсь приводить факты. Которые, в какой- то степени, подтверждают мои высказывания. Вы же, ув.Anathema, не представили ни одного факта подтверждающие ваши. Вы пишите:«Это не брехло, а факт. Многие люди перестали уважать современное фк, как вид спорта из-за всей той попсы, которую из него устраивает господин Плющенко последние пару лет. » Ну какой же это факт? Это просто слова. А факт, что только в «последние пару» лет Шоу фигуристов в России начали проходить с аншлагом. Примеры на лицо: тур » Ледовая Симфония» весьма успешно прокатившийся по России прошлым летом. (когда говорю, что успешно, то имею ввиду наполненность залов, а не финансы - о них я ничего не знаю). Кстати, не было аншлага только в Подмосковье, куда не доехал из-за болезни Плющ, это т двухдневный Бенефис и предновогоднее «Вместе и навсегда»+ уже два года подряд - полные залы на ЧР. И вспомните, теперь неудачные попытки великолепного Урманова и Маши Бутырской организовывать шоу, после своего ухода из спорта, на которых фигуристы катались практически перед пустыми трибунами, а организаторы ещё долго расплачивались с долгами. Интерес к ФК в России возрождается стремительно. Я не буду утверждать,что это заслуга Плющенко. Но то,что и он внёс туда весомый вклад - это факт. Вы не задумывались, почему именно в Питере сейчас такой бум на ФК? И почему именно в этот город переезжает Российский этап Гран -при? Неужели потому, что жителям «Санкт -Петербурга» особенно присуща любовь к попсе, «вкусовщине »? Приведённые мною факты подтверждают, что может кто-то и «перестали уважать современное фк как вид спорта» но гораздо большее количество людей сделали наоборот. А не призываю Вас полюбить Плющенко. Вы совершенно правы, каждый имеет право на своё мнение, даже если он в меньшинстве. Лично я очень люблю Машу Петрову и Лёшу Тихонова, но это мне не мешает признать,что Китайцы №1 - на сегоднишний день - сильнейшие. А Если Вы не считаете, что Плющенко, на сегодня, при чистом прокате непобедим. Так скажите, кто конкретно и что должен откатать, что бы его «сделать» .
цитатаПриведённые мною факты подтверждают, что может кто-то и «перестали уважать современное фк как вид спорта» но гораздо большее количество людей сделали наоборот.
Я с этим и не спорю. Конечно же большее. Если мы говорим слово «сегодня» или даже скорее слово «вчера», взяв для примера последний серьезный старт, то Плющенко на нем победил. Что не доказывает его непобедимости в Турине06 (о ЧМ умолчим из-за места его проведения, победа Плющенко - стратегическая и политическая задача).
Алла, вы валите в одну кучу очень разные вещи. Глупо спорить с тем, что Плющенко самый популярный в России фигурист. Но это не делает (ну или «не это делает») его «непобедимым» на любительских турнирах. Кван - самая популярная в США фигуристка, но это не значит, что она фаворит на предстоящем ЧМ и что никто не может ее обыграть.
Ледовые шоу в России стали проходить в аншлагом только «последние пару лет» в основном потому, что до этого их почти и не проходило. Из действительно хорошо организованных был, пожалуй, только «Ледовый Олимп», который, насколько я помню «продавался» довольно неплохо, несмотря на безумные по питерским меркам цены на билеты. Шоу Бутырской в Москве было в первую очередь плохо организовано (реклама, время проведения и т.д.), во-вторых стоило дорого (даже по московским меркам, особенно учитывая, что ФК традиционно воспримается как «семейный отдых»), в-третьих отличалось идиотской концепцией (под «живое пение»). Я бы еще добавила, что не «отличалось интересным составом участников» (я на него пошла только ради Дробязко-Ванагаса), но это уже пожалуй будет ИМХА.
Российский этап Гран-При переезжает в Питер потому, что де-факто кроме Москвы и Питера городов, пригодных для проведения крупных международных турниров у нас нет. Ну или в крайней случае в этих городах нет людей готовых «лоббировать» свои интересы в ФФКР. Чемпионат России с большим успехом проходил в Казани, но их дворец, скорее всего, не соответствует критериям ИСУ, так что им вряд ли светит проведение Гран-При России.
цитатаКстати, не было аншлага только в Подмосковье, куда не доехал из-за болезни Плющ, это т двухдневный Бенефис и предновогоднее «Вместе и навсегда»+ уже два года подряд - полные залы на ЧР.
да, вот сюда Плющенко приплетать не надо. Когда рекламы ноль и о шоу можно узнать только из интернета, никакой Плющенко не поможет. На последнее шоу в Москве рекламе уделили большое место наконец-то, и без Плющенко был бы аншлаг. И с шоу Бутырской та же проблема..
Почему- то, никто не обращает внимания на мои постоянные оговорки - НЕДОСЯГАЕМ только ПРИ ЧИСТЕЙШЕМ ПРОКАТЕ и ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Под сегодняшним днём, я подразумеваю ЧЕ и не дальше. Вполне возможно, что уже к ЧМ в Москве,кто-нибудь так поднаберётся силушки,что победит его,даже с чистым прокатом. А про ОИ в Турине,я вообще молчу. Был вопрос на форуме,я попыталась дать на него ответ и по мере сил,без эмоций его аргументировать. А что касается эмоций,лично мне нравится далеко не всё, что делает Плющенко на льду и тем более ,что делается вокруг Евгения,вне льда. Всё, я молчу!
цитатаМногие люди перестали уважать современное фк как вид спорта из-за всей той попсы, которую из него устраивает господин Плющенко последние пару лет.
Вы правы, многие любители ФК (например мои родители, которые смотрели и сейчас смотрят фк) получили просто моральный удар, от первых выступлений Плющенко. Особенно, когда комментатор взахлеб говорил, что именно это «образец мужского катания». Я вам пересказала мнение простых обывателей. Не специалистов и людей в почтенном возрасте. Возможно, Женино катание чаще нравиться людям определенного возраста - очень молодым?
цитатаЛедовые шоу в России стали проходить в аншлагом только «последние пару лет» в основном потому, что до этого их почти и не проходило.
Где-то до 1990 г. одновременно были организованы театр «Все звезды» под управлением Тарасовой и еще один (забыла как называется). Мне посчастливилось посмотреть их представления. Получила неизгладимое впечатление. Тогда я жила в Харькове, там огромнейший дворец спорта и был аншлаг!!! Тогда не было проблемы с ценой на билет. Мы ходили с сестрой даже на все «Ледовые балеты». Уровень жутковатый, зато «живьем» увидела Четверухина! Сейчас я живу в городе поменьше, но тоже миллионнике. Как-то написала Илье Авербуху, спросила не собирается ли он в наш город с «Симфонией»? Нет. Хотя тоже есть дворец спорта, а там всегда хокей. Да и если цена на билет будет высокой, то наше бедное население купит «детям конфетку» вместо билета на шоу.
цитатаВы правы, многие любители ФК (например мои родители, которые смотрели и сейчас смотрят фк) получили просто моральный удар, от первых выступлений Плющенко. Особенно, когда комментатор взахлеб говорил, что именно это «образец мужского катания». Я вам пересказала мнение простых обывателей. Не специалистов и людей в почтенном возрасте. Возможно, Женино катание чаще нравиться людям определенного возраста - очень молодым?
Именно об этом я и говорила. Но, к сожалению, натолкнулась на фанатское узколобое «нет, Женя лучший, и вся Россия его любит» , ну и пару десятков восклицательных знаков. Хотя как это относится к его «недосягаемости» так и не поняла.
А вы почитайте внимательно все сообщения, там есть не только узколобое «Женя лучший», но и грамотное обоснование последнего высказывания. Вы ведь не настолько фанатично узколобы чтобы это не понять.
И как связан «моральный удар», который якобы получили чьи-то родители к данной теме? То, что стиль, тем более стиль выразительный может кому-то нравиться, может нет - не требует каких-то дополнительных доказательств. Причем тут досягаемость либо недосягаемость какого-либо фигуриста?
цитатаИ как связан «моральный удар», который якобы получили чьи-то родители к данной теме
Как ни странно, родители тоже люди. Они тоже имеют право на свое мнение о «Дося- и Недсягаемости». И я озвучила мнение той части публики мнение которой Вы не знаете. I пишет:
цитатаА вы почитайте внимательно все сообщения, там есть не только узколобое «Женя лучший», но и грамотное обоснование последнего высказывания. Вы ведь не настолько фанатично узколобы чтобы это не понять.
Прочитала все. Женя великолепен. Только крайне редко кто-то бывает «лучшим на все 100». Практически - никогда.
По поводу родителей: а моя мама, когда увидела выступление Евгения Плющенко года три или четыре назад (она фигурным катанием совсем не интересовалась), сказала, что ей он не понравился из-за его «надменности» на льду, ещё употребила слово «самолюбование»... Не в жизни или перед журналистами, а именно на льду... Так что, действительно, люди за сорок-пятьдесят в нашей стране относятся к этому фигуристу критически... Они могут не разбираться в сложности программ, но относительно художественного впечатления они не слепы!
Бедная, бедная МОНА ЛИЗА! Каждый человек может считать её шедевром или нет... Но ничего от этого не изменится! Потому что её признала шедевром сама история! Важна не сама по себе картина, а то какое влияние она оказала на развитие мирового искусства... В то время работало много художников, и все они писали парадные портреты по заказу, но один Да Винчи попытался отразить в своей работе внутренний мир этой женщины...
Я думаю, что нам нужно рассматривать каждого спортсмена не по тому, сколько он медалей заработал, мировых титулов или сколько у него болельшиков(Рембрант умер в нищите и без друзей), а по тому, КАКОЙ СЛЕД ОН ОСТАВИТ В ИСТОРИИ КОНКРЕТНОГО ВИДА СПОРТА! Думаю, лет через 15-20 можно будет сказать, какой вклад внес тот же самый всем известный фигурист... Хотя что-то мне подсказывает, что и Евгения Плющенко, и Алексея Ягудина, и Элвиса Стойко, и Бриана Жубера и т.д. все дружно будут относить к отряду технарей и говорить что-то вроде «ах да, дорожки шагов и четверные прыжки»! А как самых артистичных фигуристов будут вспоминать тех же самых Казинса, Карри и Толлера. Никогда не забудут и Соню Хени... Белоусову-Протопопова... Не из-за медалей или техники, а из-за искусства.
P.S. Если кто-то со мной не согласен, то встречаемся на этом же самом форуме ровно через двадцать лет! И тогда все обсудим! ;-)
цитатаНЕДОСЯГАЕМ только ПРИ ЧИСТЕЙШЕМ ПРОКАТЕ и ТОЛЬКО НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Под сегодняшним днём, я подразумеваю ЧЕ и не дальше.
Значит Плющенко всё-таки на сегодняшний день досягаем. Видите что такое спорт. Если бы все делали чистые прокаты... Но это на сегодняшний. Завтра всё может быть по другому. Вот об этом я вам неверящим все время и говорил.
Для I: Вы плохо поняли, то, что я написал. Тогда по другому: вы уверены, что у Плющенко (или другого любимого вами спортсмена) на ЧЕ, ЧМ, ОИ будут всегда чистейшие прокаты. А если нет, то зачем вообще все эти сравнения.
Для Leo: никто не уверен в чистых прокатах, речь шла только о том, что в случае чистого проката как Плюща и соперника, Плюща поставят выше. именно об этой недосягаемости (если это можно так назвать) шла речь.
Прочитала интервью: «Я могу объяснить, отчего Женя чувствует усталость, – он десять лет выступает. Выходит, устал по жизни, – говорит Мишин.» Это и без откровения Мишина видно. А теперь даже он это признал. Ужас. Довели парня - ему 22 года, у него вся жизнь впереди. А его сначала запиарили, внушили что он все может и на все хватит сил. Честно говоря, после таких откровений я готова подписаться под логунгом «Женя, мы верим, в тебя!» лиш бы он снова поверил в свои силы!
цитатаОбъясните, пожалуйста, почему при чистом прокате Евгений Плющенко считается недосягаемым?
Это вы у судей спросите. А все наши суждения сводятся к теме «на вкус и цвет товарещей нет». Это очень субъективный вид спорта, особенно что касается артистичности. (Мне вот например не нравяться как катаются американсике фигуристки, все их сентиментальности на льду, и плавность движений. И не понимаю почему Мишель Кван и Сашей Коэн так все восхищаются. Но это не значит что они не должны занимать первых мест.)
Всем привет! Рада, что нашла ваш форум. Поздновато, правда, но все равно очень интересно. Я - большая и давняя поклонница Евгения Плющенко. Только не гоните меня на фанатские сайты, мне там неуютно, т.к. человек я взрослый. Спасибо Vladimir aka за то, что открыл эту тему «чтобы понять, почему ему не нравится Е.П.» Я хочу понять, за что я так люблю этого фигуриста. Почему во время проведения всех турниров я нахожусь в неадекватном состоянии. Почему мое настроение зависит от того, как прокатает Е.П. Человек я южный, коньки только по телевизору видела, поэтому заранее прошу меня извинить за непрофессиональные суждения. Смотрела ЧЕ по каналу Евроспорт, заметила, что все нарезки были сделаны исключительно под Жубера. Как уж хотелось супостатам, чтобы Плющенко проиграл. А для меня лично вопросов «досягаем-недосягаем» не было. Ну, не цепляет меня никто так, как он уже много лет. (ФК смотрю лет 20). Те же упомянутые Стефан Ламбьель, Джонни Вейр (кстати, почему, «Джонни»? Парню 20 лет. Мы же не пишем Андрюша Грязев.) очень пластичны, артистичны, стройны, где-то красивы, но не цепляют! Моим родителям к 70. Все турниры смотрят исключительно из-за Плющенко. Он настолько эмоционально изматывает во время своих прокатов, что после него смотреть кого-то еще очень трудно. Смотришь тупо, а в голове звучит Мартон, перед глазами Женины дорожки... Все это, естественно, личное мнение рядового зрителя. Подобные впечатления получала только от Бестемьяновой/Букина. А, пардон, еще старшие китайцы-парники с прошлогодней произвольной. Когда танцевал Алексей Ягудин на ОИ 02, была очень рада за него из чувства патриотизма. И все. Не цеплял. Когда выходит Жубер, я просто считаю его элементы. А на программах Плющенко не вижу ни элементов, ни компонентов. Виже человека, парящего над ареной и рассказывающего историю города, вечера, балеруна, крестного отца... На одном из западных форумов прочитала, что народ стал интересоваться историей и культурой России, биографией Нижинского после программ Плющенко. Неужели обязательно выяснять, досягаме он или нет, если он так много дает ОЧЕНЬ МНОГИМ людям? Ах, да, есть же еще главная сторона - спортивная. Огромное спасибо Alla за то, что Вы вербально выразили то, что я чувствовала и не смогла бы объяснить о Жениной технике. Anathema писала о том, что большинство смотрит Плющенко из-за того, что кто-то когда-то сказал, что он - лучший. Я - в большинстве. Мне не надо было указывать, кто лучший, а кто погулять вышел. Что же Вы, Anathema, так меня не уважаете? Если мне нравится талантливый фигурист, значит я «в стаде». А если Вам он не нравится, значит Вы, человек со степенью бакалавра искусств, больше разбираетесь в нюансах и детялях того, что большинству недоступно, т.к. не все при Bachellor of Arts. Бедный Женя! Ему всего 22, а он всем чего-то должен. Должен доказывать, что недосягаем, почему недосягаем, почему некоторые не могут понять, что сейчас он недосягаем... Что до меня - я в него верю. И от всего сердца желаю ему сил, здоровья и терпения, чтобы он и дальше смог приносить людям счастье. Уфф! Перечитала, очень сумбурно. Но зато от всей души одной из большинства.
Хоть я и понимаю, как все это глупо и сентиментально, но все таки … как Леля Вы все правильно написали. И мне он понравился до того, как я стала ассоциировать фамилию Плющенко с конкретным человеком.Никто мне не говорил, кого мне любить и смотреть, а зацепил именно он. Мне просто нечего добавить к Вашим высказываниям. Я просто подписываюсь.
Интересно, мужик может написать подобное сочинение? Только не надо залезать сюда под никами » гость 578920», пытаясь доказать » может- может». И что же происходит на фанатских сайтах, ели автору там » неуютно.»
Для Леля: Джонни он потому, что у него папу зовут Джон. Маме удобней их окликать разными именами. Так и повелось. Возраст тут ни при чем. Почему Клинтон - Билл, а не Уильям? Ему же за 50. И еще. Леля, если вам неуютно на фанатских сайтах, будьте добры, не превращайте этот форум в буйно-фанатский. Чтобы любить одного фигуриста, вовсе необязательно загаживать остальных. Чувства «меньшинства» тоже надо уважать.
цитатаДжонни он потому, что у него папу зовут Джон. Маме удобней их окликать разными именами. Так и повелось. Возраст тут ни при чем.
Вот пусть мама его так дома и окликает. Grunya пишет:
цитатаЛеля, если вам неуютно на фанатских сайтах, будьте добры, не превращайте этот форум в буйно-фанатский. Чтобы любить одного фигуриста, вовсе необязательно загаживать остальных. Чувства «меньшинства» тоже надо уважать.
Я терпеливо читала все высказывания «меньшинства», порой оскорбительные для меня лично, и думала, что вправе высказать свое мнение. Я с уважением отношусь ко всем фигуристам, назовите хоть слово из моего опуса «загаживающее» остальных. Тема посвящена Евгению Плющенко. Почему же я не могу выразить свое восхищение им? Неужели положительная оценка кого-либо называется теперь «буйным фанатством»?
Э...дело как бы в том, что он сам так себя, так сказать, позиционирует. Везде этот фигурист называется Джонни Вейр. Или Johny Weir, что то же самое, тольо по-английски. Билл Клинтон тоже так называется официально. Понятно или еще раз объяснить? :)
цитата...дело как бы в том, что он сам так себя, так сказать, позиционирует. Везде этот фигурист называется Джонни Вейр. Или Johny Weir, что то же самое, тольо по-английски. Билл Клинтон тоже так называется официально. Понятно или еще раз объяснить? :)
... дело как бы в том, что я прожила в UK восемь лет. И, уверяю Вас, разбираюсь в английских именах немного лучше Вас. А по-английски правильно - Johnny Weir. И Вас я не просила мне ничего объяснять. Мы с Вами, кажется, уже выше объяснились. user пишет:
цитатаИнтересно, мужик может написать подобное сочинение?
цитатаИзвините, но из вашего опуса удалось почерпнуть лишь следующее:
1. человек вы взрослый
2. во время турниров находитесь в неадекватном состоянии
3. ваше настроение зависит от прокатов ЕП
4. взгляд у вас тупой, в голове-Мартон, перед глазами- дорожки LOL
5. Женя- бедный и всем чего-то должен LOL
Ничего конкретного и объективного по теме(о недосягаемости Плюшенко ) не прозвучало.
Вы не упомянули еще одно: мне понравилось на этом форуме то, что хамства здесь было меньше, чем где-либо еще. Мне очень жаль, что Вы так восприняли то, что я написала. А я и не претендовала на объективность. Я выразила свое личное мнение. А конкретно (о недосягаемости) Вам ранее объяснила Alla. Может Вы, о всемудрый юзер, черкнете пару строк о «досягаемости»? Обещаю не хамить в ответ.
Американская федерация позволяет фигуристам использовать любые версии своих имен. Саша вместо Александра (+Полина), Кимми вместо Кимберли, Дженни вместо Дженнифер и именно эти имена являются «официальными» именами спортсменов, которые заносятся в протоколы соревнований и т.д. Иногда их меняют (та же Кирк раньше была Дженни), а теперь пишется как Дженнифер. Иногда не меняют... не вижу проблемы.
Да, в водительских правах Вейра, должно быть написано John X. Weir, но в паспортах российских спортсменов (в русской их части по меньшей мере) написано Ирина Александровна или еще что-нибудь. Между тем на международных турнирах их не по имени-отчеству называют, причем не только фигуристов, но и вполне себе солидных «дядек и тетек» типа Лакерника.
цитатаСмотришь тупо, а в голове звучит Мартон, перед глазами Женины дорожки... Все это, естественно, личное мнение рядового зрителя. Подобные впечатления получала только от Бестемьяновой/Букина.
Музка - гениальна, цепляет и крутится в голове, и не хочется от неё избавляться. Лично мне ВСЕ произвольные у Плющенко нравятся, а вот из коротких не зацепила ни одна... И показательные ( за исключением Sex-bomb) не трогают...
цитата... дело как бы в том, что я прожила в UK восемь лет. И, уверяю Вас, разбираюсь в английских именах немного лучше Вас. А по-английски правильно - Johnny Weir.
А какая разница? да, Johnny, в уменьшительном от John удваивается n, я не проследила за собственной опечаткой, а вообще в английских именах разбираюсь нормально, хоть и не жила в Великобритании, а учила на родине. По-любому к делу не относится. Анна все уже вам объяснила. Учитывая то, что вы долго отсутствовали на родине, уже могли бы знать о том, что имена английские бывают разные и вариации их тоже. Предлагаю эту тему действительно закрыть. кстати в вашем случае Лёля это от какого имени?
«Есть ли в мире фигурист, который может выиграть золотую медаль при чистом прокате Плющенко или даже при прокате Плющенко с легкими помарками, как это случилось в Турине? - Нет. Если я откатал программу чисто, то никто не сможет меня опередить. » Ах, если бы все катали чисто! И показывали все свои возможности.
Плющенко: «Я готов к прессингу. А кто будет меня прессинговать, мне все равно»
Парень уверен в себе на все 100%. Он всегда уверен. Очень уверен...
нужно наговорить 4 страницы. Представляете, сколько ещё будет оскорблений на этих страницах... Может правда лучше её закрыть? Этот фигурист, похоже, черезчур больная тема...
цитатаПарень уверен в себе на все 100%. Он всегда уверен. Очень уверен...
Ниже следует чистое ИМХО. Его слова о соперниках - признак того, что уже НЕ уверен. Раньше (в пост-ягудинский период) и говорить не надо было, и так все было ясно. А теперь? Короткую проиграл, после произвольной был, как выжатый лимон, весь серый и измученный, при том, что показал не все, на что способен. То есть, выигрышный прокат стал стоить куда дороже прежнего. Уходит помаленьку ореол непобедимости, а отпускать не хочется, вот и пытаешься хоть как-то ухватить его.
а где это звучало, что спустя примерно 3 недели после чемпионата у спортсменов наступает спад (надо думать как физический, так и эмоциональный)?.... и когда там чемпионат России пришлось парнишке выигрывать?....
цитатаЕго слова о соперниках - признак того, что уже НЕ уверен. Раньше (в пост-ягудинский период) и говорить не надо было, и так все было ясно. А теперь? Короткую проиграл, после произвольной был, как выжатый лимон, весь серый и измученный, при том, что показал не все, на что способен. То есть, выигрышный прокат стал стоить куда дороже прежнего. Уходит помаленьку ореол непобедимости, а отпускать не хочется, вот и пытаешься хоть как-то ухватить его.
Нателла, в яблочко! Вы дали правильную формулировку! Зю пишет:
цитатаа где это звучало, что спустя примерно 3 недели после чемпионата у спортсменов наступает спад (надо думать как физический, так и эмоциональный)?.... и когда там чемпионат России пришлось парнишке выигрывать?....
У Жубера тоже был родной чемпионат, и ничего, катался на том уровне, к которому приучил нас во второй половине прошлого сезона... Честно, я за Бриана очень рада... Он готов воевать и не согласен поднимать белый флаг без боя. Мое личное мнение!
цитатаа где это звучало, что спустя примерно 3 недели после чемпионата у спортсменов наступает спад (надо думать как физический, так и эмоциональный)?.... и когда там чемпионат России пришлось парнишке выигрывать?....
Не от одного тренера услышал в Турине одну и ту же мысль: на хрена было устраивать лидерам сборной такие гонки - «финал «Гран-при» - перелет - акклиматизация - ЧР - ЧЕ»? Вот к ЧЕ народ выжатый и подошел. Слуцкой сил не хватило, Петровой - Тихонову, Обертас - Славнову - тоже. Плющенко - безусловно. Все видели. Да, Тотьмянина с Марининым выглядели чуть посвежее других. Но и только.
А зачем Евгению тогда понадобился этот ЧЕ? Они с А.Н.Мишиным ещё в начале сезона говорили, что если он помешает планомерной подготовке, то они на него не поедут... Или надавило руководство сборной?
Для Оксана: На ЧЕ Женя как раз собирался: нужно было удержать для России три места. Грязев в компании с Лезиным и, скажем, Успенским с этой задачей однозначно не справился бы. Он не собирался участвовать в этапах Гран-при и, сообтветственно, ФГП. Но тут как раз надавило ISU. Через федерацию.
для Vseved: спасибо за объяснение. Могу я задать вам вопрос: вот скажите как очевидец, это была «очередная поездка за медалью» или это был все-таки настоящий бой?
Для Оксана: Вопрос, честно говоря, странноват. Естественно, бой. Бой с самим собой, со своими травмами, со своими конкурентами (что бы по этому поводу Женя ни говорил), со своими недоброжелателями. Плющенко никогда и ничего не получал на блюдечке с голубой каемочкой (то же, за исключением ЧЕ-2002 можно сказать и про Ягудина, да и про многих других фигуристов). Да и не та сейчас в мужском одиночном катании конъюнктура, чтобы ехать на ЧЕ, как на курорт.
Спасибо, Vseved! Согласитесь, что конкурент тоже боролся? Как вы думаете: умение показать на крупном соревновании все что ты умеешь, преодолеть страх, сконцентрироваться и т.д. есть нечто прирожденное(особенность психики) или же его можно выработать даже спортсмену, который отличается слабыми нервами??? Это вопрос скорее общего плана.
Кстати, можно задать вам глупый вопрос, пока вы ещё на форуме? Стефан Ламбьель вживую также хорош, как и по телевидению? Или некоторые ньюансы телевидение «стирает»?
цитатаКстати, можно задать вам глупый вопрос, пока вы ещё на форуме? Стефан Ламбьель вживую также хорош, как и по телевидению? Или некоторые ньюансы телевидение «стирает»?
Для Оксана: Ну, во-первых, не все. На трибуне он сидел вовсе не с кислым видом, очень мило флиртовал с Каролиной Костнер... Но проблемы у мальчика, конечно были. И последствия травмы, и все эти организационные неурядицы в Турине...
Спасибо! Извините, пожалуйста, Vseved! Можно задать вам ещё один не менее глупый вопрос? Хотя я понимаю, что ответ ваш будет критическим... В театральной среде есть такое понятие - «давать энергетику». Меня второй сезон подряд обманывает телевидение или Бриан Жубер все-таки обладает таким свойством? Я имею ввиду не выразительность, не хореографичность или артистичность, а «энергетику» в чисто «животном», физическом смысле слова?
Кстати, Vseved, спасибо вам за интересную беседу! А то отключусь от сети и забуду поблагодарить...
Для Оксана: Если эта энергетика и есть, то на мужчин она, наверное, не воздействует. Ну а если серьезно, наверное, что-то есть. Не в той мере, как это проявляется у Ягудина или Плющенко, но все-таки. Хотя, может быть, точнее следовало назвать это состояние «спортивной наглостью».
Хорошо, в этом я с вами полностью согласна... Как вы думаете, Vseved, нужно ли все-таки воспринимать фигуристов не как «Богов», «королей» и т. п., а как спортсменов, которые просто много тренировались и продвинулись в своем деле? Тогда бы у нас возникало меньше споров, кто лучше? Что-то тянет на риторические вопросы :-)
Мне показалось или Евгений в произвольной программе был «зол»(в первобытном смысле слова)? Такого рассерженного лица давно уже не видели! На кого он сердился? На себя?
цитатаОксана и Vseved! Какой у вас чудесный диалог. Интересные вопросы и информативные ответы. Поговорите еще, а?
Мурка, солнышко! Вам ничего не мешает задавать такие же интересные вопросы и получать ответы ;-) Для этого, мне кажется, нужно только задать вопрос точно и метко, а не вокруг, да около! Мне самой эта беседа очень интересна... :-)
цитатаМне показалось или Евгений в произвольной программе был «зол»(в первобытном смысле слова)? Такого рассерженного лица давно уже не видели! На кого он сердился? На себя?
На себя. На кого ж еще? Грязев, кстати, катался в таком же состоянии. Одна его дорожка чего стоит. Что же касается обожествления спортсмена, насколько бы он ни был талантлив, - это, как мне кажется, чересчур. Кумир - это, прежде всего, пример для подражания. Но никак не Господь Бог, на которого надо молиться, и из-за которого следует перегрызать глотки тем, кто молится другим богам. Для меня в свое время был кумиром Ринат Дасаев. Но из этого вовсе не следовало, что я пойду бить морду, скажем, ценителям вратарского таланта Михаила Бирюкова или Виктора Чанова. И уже тем более, - что я буду падать в обморок или прыгать до потолка, если кумир пройдет рядом и мне улыбнется. Для меня Дасаев был примером. Своим отношением к спорту, к другим людям. И я пахал на тренировках, стараясь походить на него, перенимал его манеру игры. Старался выручать партнеров во время матча - так же как он. Этого, считаю, вполне достаточно для нормального человека.
цитатаЭтого, считаю, вполне достаточно для нормального человека.
Спасибо! Мне кажется, беседа пошла в правильном направлении... Мы смогли затронуть тему, которая, признаю, волнует многих форумчан. ;-) То есть все-таки нужно воспринимать спортсмена как спортсмена, в лучшем случае, как достойный пример ?! Я не разбираюсь в футболе, поэтому не знаю, кто такой Ринат Дасаев, но ваши слова были очень искренными... Спасибо вам за них!
Ребята, давайте жить дружно! :-)
vseved пишет:
цитатаГрязев, кстати, катался в таком же состоянии. Одна его дорожка чего стоит.
Vseved, а вам понравилась его произвольная программа? Мне показалось, программы там почти и не было(из хореографии запомнила только пару движений)... Может быть, Андрею ещё не хватает физических сил, чтобы не только выполнить все прыжковые элементы, но и обратить внимание на то, что находится между ними? А вы программы немецкой фигуристки тоже не могли наблюдать по причине отъезда? Они были очень яркими - после Аннет и Джонни Вейра я уже практически влюбилась в музыку Камилла Сен-Санса!
цитатаVseved, а вам понравилась его произвольная программа? Мне показалось, программы там почти и не было(из хореографии запомнила только пару движений)...
Программа понравилась не слишком. С хореографией у Андрея не то чтобы беда, но... Две-три позы, несколько движений «по теме». А потом, случается, начисто забывает про руки и начинает «бороться за элементы». Но это, как мне кажется, вопрос времени и тщательной работы хореографа.
цитатаПрограмма понравилась не слишком. С хореографией у Андрея не то чтобы беда, но... Две-три позы, несколько движений «по теме». А потом, случается, начисто забывает про руки и начинает «бороться за элементы».
Согласна на 200 %! Руки болтаются... :-( vseved пишет:
цитата«бороться за элементы»
Слава Богу, что борется! Вы не считаете?
Vseved, а какое было настроение у Елены Водорезовой? Возможно я ошибаюсь, но это был её первый ЧЕ в качестве тренера, а не фигуристки(а может и нет).
И можно задать вам ещё один вопрос? :-) Про бедного Стефана Ламбьеля, имя которого сегодня наверно «затру до дыр»... Форумчане практически единогласно сошлись во мнении, что произвольная программа Стефана «слегка неудачна»... А короткая «в общем очень даже ничего»... Мне запомнились в этих программах только вращения и изумительные дорожки шагов, особенно в SP...Что вы думаете на этот счет? P.S. Извините, Vseved, я случайно не отвлекаю вас от ваших дел? А то...
Для Оксана: Отвлекаете... Если мне не изменяет склероз, первый раз на ЧЕ в качестве тренера Водорезова-Буянова выступила году этак в 1994-м, когда привезла в Копенгаген Ольгу Маркову. Что касается Ламбьеля, не вижу смысла повторять уже сказанное...
Для Оксана: На прошлом ЧЕ, Жубер осилил два четверных на произвольной и остальные прыжки сделал все чисто, на этом же чемпионате был один четверной и две ошибки, так что о прежнем уровне говорить нельзя. Он, как и Ягудин, в начале сезона имеет проблемы с лишним весом, потом видно по-тихонечку в процессе выступлений его теряет и начинает кататься лучше. У Плюща же другие проблемы: к концу сезона начинают больше давать знать о себе травмы, и прокаты становятся хуже.
vseved: пишет: «Да, Тотьмянина с Марининым выглядели чуть посвежее других. Но и только. »
По тому и выглядели посвежее, что сидели в Питере и на Финал не мотались. Остальные же ребята, ВСЕ выглядели как выжатый лимон. Федерации же до науки дела никакого нет! Вот и получила кучу медалей с не впечатляющим выступлением всех, кроме ТТ-ММ.
Для Alla: Дык а я о чем? Тут надо досконально продумывать календарь, чтобы не загнать фигуристов. Гран-при - это же безумное количество перелетов! Либо же стоит оговорить привилегии: занял такое-то (первое-второе) место в финале Гран-при, усе - всем все доказал - на ЧР можешь не ехать, спокойно готовься к ЧЕ.
Для Alla: Лучше вообще не рассуждать об уровне фигуриста, готовившегося к турниру несколько дней. С такой подготовкой Жубер мог и тройные не осилить. Кстати, лутц он срывает практически всегда, даже находясь в прекрасной форме. Этот прыжок для него - то же, что для Ляшенко - риттбергер.
Неприятно то,что Плющенко был не в форме перед ЧМ,и с Мишиным старались скрыть это,хотя и проскальзывала инфа о том,что Женя может сняться, якобы из- за травмы.И вообще, по моему, в этом инциденте что-то тёмное.
Извините меня поклонницы Плющенко, но мне кажется малость странным то, что из всех фигуристов только он один так часто жалуется на травмы: проиграл Ягудину - только из-за травмы, Сандю, Жюберу, и всем остальным - тоже. Больной - лечится надо, или же в параолимпийских играх пусть в следующем году участвует.
vianne Ну и зачем Вы так тенденциозны? Во всех тех случаях, что Вы перечислили, и речи не шло ни о каких оправданиях, связанных с травмами. Причины назывались иные. И разные. Психологические, проблемы с новой системой судейства - ведь это уже тысячу раз обсуждали. «Наезд» Ваш выглядит некрасиво беспочвенным. А та частотность, с которой он «жалуется» на травмы - ну что поделать, он уже 10 лет катается... Износился.
vianne Что за ерунда? Когда Плющенко, проиграл на Олимпиаде Ягудину, говорил про грубую ошибку на четверном в короткой, ни о каких травмах не было и речи. Проигрыш Сандю, списал на несовершенство новой системы, кстати, это признали тогда все специалисты, судьи даже подходили и извинялись перед спортсменом. Во всех интервью после проигрыша Жуберу, твердил,что травма не причём, что не собрался психологически, потому что нео жидал такого острого соперничества. Да что далеко ходить, даже на этом ЧМ, упав с четверного в короткой, в последующем интервью сказал, что упал не из-за травмы,а потому что не так ногу поставил при отталкивании и она поехала. vianne. Вы интервью то слушаете или читаете, или пользуетесь исключительно агентством ОБС? Если не ОБС, то дайте пожалуйста ссылочки на интервью с Плющенко, где он жалуется на травмы? О травмах как правило гудят журналисты. Вспомните хотя бы, сколько писалось в 2001 мадам Вейцеховской о травмах Ягудина, когда он весь сезон проигрывал Плющенко! Писалось гораздо больше,чем говорил о них сам Лёша. Журналистам закон не писан, и проффесинализмом повышенным, судя по тому, как освещался этот ЧМ, они тоже не страдают. Вместо того что бы разобраться в причинах поражения они зачастую из самых благородных побуждений начинают расписывать разнообразные травмы наших проигравших спортсменов. Считая,что так будет очень здорово!
Liz, да я понимаю, что преувиличиваю, но просто впечатление у меня такое в создается. а психологические проблемы - это же ведь тоже проблемы со здоровьем.
цитатаИ вообще, по моему, в этом инциденте что-то тёмное
позволю себе абсолютно кощунственную мысль: а что, если это была тщательно просчитанная месть Мишина ТАТ? Заранее приношу извинения. Это только робкие мысли вслух
Не знаю,не знаю,но чувствую,что идёт нечистая закулисная игра с Плющенко.Лично мне думается,что Евгений сдаёт свои позиции,это видно и по выступлениям,и по внешнему облику спортсмена ,а его окружение понимает это и пытается выжать из него всё,что можно.Самому же фигуристу, похоже, уже не доставляет интереса,удовольствия участвовать в соревнованиях.Выходит он на лёд в последнее время измученным,недовольным.Это моё ,конечно, визуальное наблюдение.
Мишина прибить надо за то, что подвел спортсмена к чемпионату в таком состоянии. Травмы незадолго до или во время чемпионата - одно, но обострение старых травм - это, простите,
Ну вот и посмотрели ЧМ без Плющенко. Понравилось? Я тут задумалась над вопросом, вынесеным в начало топика, и додумалась до простого ответа: недосягаемых нет, просто его уровня еще никто не достиг. Если кто-то считает, что Жубер лучше, он находится в своем праве, мне так не кажется. А кто еще? Ламбьель - при всех теплых чувствах, которые вызывает этот безусловно талантливый и обаятельный фигурист? При всем увважении (но не любви) к Жуберу, он обыгрывал Плющенко только тогда, когда последний это позволял. Пока не будет доказано обратное - да, он лучший. И, замечу, если уйдет непобежденным, то вопрос о его «победимости» останется без ответа.
А мне грустно и непривычно,что русских мужчин нет на пьедестале.Обидно,что имея отличную школу,в итоге остались ни с чем.Моё мнение о мужчинах на ЧМ таково:слабое катание,слишком мало чистых программ,плохо,что четверные особого значения не имеют.А серебряный и бронзовый призёры,вообще,с таким невысоким набором прыжков просто удивляют.
цитатаА мне грустно и непривычно,что русских мужчин нет на пьедестале.
Разбаловали нас Петренко-Урманов-Кулик-Ягудин-Плющенко! Последние лет двенадцать наши боролись только за золото, так что этот ЧМ вроде как оставил пустоту в душе, но для разнообразия жизненных впечатлений пусть и такой будет.
Гыыы... это я не зло смеюсь. Просто ваше упорство в поднятии данной темы наводит на такие мысли 
Они тоже имеют право на свое мнение о «Дося- и Недсягаемости». И я озвучила мнение той части публики мнение которой Вы не знаете. 
- единственный момент, c которым вряд- ли кто не согласится 
- user online
- user offline