Для Alla: Да. Тамара Николаевна всегда подчеркивала, что на Олимпиаде ей легче воевать двумя парами. И делала все возможное, чтобы в олимпийский сезон в сборной было две ее пары. Любой ценой. От себя добавлю, что логика в этом железная. Одной («второй») парой можно в случае чего торгануть. Например, так было, когда в сборной были Валова - Васильев (пара Тамары Николаевны) и Селезнева - Макаров (пара Игоря Борисовича Москвина). Есть и второй резон: если первая пара вдруг «посыплется», то вторая подстрахует. В Нагано было именно так. И нужно было обладать недюжиной уравновешенностью (граничащей с пофигизмом) Дмитриева, чтобы не заработать нервный срыв от статуса «второго номера» (это, на минуточку, для олимпийского чемпиона!). Оксане Казаковой, с ее темпераментом, было во сто крат сложнее. И если бы не Артур, пара вообще не «дожила» бы до Олимпиады-98. В Солт-Лейке Москвиной торговать было некем. Но за нее это сделала Федерация. Что же касается нынешнего положения дел, Вика с Андреем формально тренируются у Игоря Борисовича Москвина. А ТН большей частью работает с Юлей и Сергеем. По поводу короткой и произвольной программ, которые Москвины поставили в нынешнем сезоне Борзенковой и Чувиляеву, не высказывался, по-моему, только ленивый. Это из серии «Я его слепила из того, что было.» Как с таким отношением со стороны тренеров можно расти и рассчитывать на место в сборной? Тем более, сейчас ТН намерена приукрасть себе еще пару-тройку перспективных фигуристов. Если это произойдет, Вика с Андреем окажутся уже не на вторых, а на третьих ролях. Понятно, что Вику с Андреем эта ситуация категорически не устраивает: следующий олимпийский цикл для них - последний. А до сих пор не выиграно ни одной медали...
Тут вроде бы противоречие...если ТМ надо, чтоб было кем торговать, то еть смысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару...быстрее, во всяком случае...
почему тогда Б-Ч заброшены? Вообще ничего не понятно...если они не нужны, то почему не отказываются, если не отказываются, то почему не используют даже как вторых?
Для lepestoc: Вопрос непростой. Но ответ, в принципе, очевиден: сейчас в сборной две пары, которые почти на 100% будут в сборной в олимпийском году - Тотьмянина - Маринин и Петрова - Тихонов. Остается одно место, которое, опять же, практически наверняка, достанется Обертас и Славнову. Шансы остальных взрослых пар, включая Вику с Андреем, стремятся к нулю. Чтобы иметь в своем активе две пары, Москвиной нужно провернуть комбинацию, аналогичную той, что была в 1998-м (тогда из сборной выкинули чемпионов мира-94 Шишкову - Наумова). То есть, выкинуть из сборной Петрову и Тихонова. На это Писеев не пойдет. Поскольку тогда торговать на Олимпиаде будет некем. Вика с Андреем - не котируются, Юля с Сережей - тоже. lepestoc пишет:
цитатасмысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару...
Не проще. С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. А у Москвиной нет на это времени: нужно работать с «парой номер один». Проще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым. Зачем Москвиной нужны Вика с Андреем? Могу только догадываться. Ни о какой благотворительности со стороны Москвиной и речи быть не может - не тот она человек. Вероятнее всего, это «разменная монета» на внутреннем, российском «рынке» (косвенное свидетельство тому - судейство на ЧР-2005). Или на тот случай, если, не дай Бог, с Юлей и Сергеем что-то случится.
vseved, то есть вы полагаете, что победа ТТ-ММ плохо обернется для Петровой-Тихонова? Но по-моему ситуация «так на так»: на пьедестале либо две наших пары, либо две китайских, иных соперников не видать. А в подковерных разборках наша федерация всеже посильнее китайской будет. Или есть какие-то иные обстоятельства?
Для Лариса: Мне думается, варианта два. Чемпионами станут либо Ксюша с Хонбошей, либо Тотьмянина - Маринин. Петровой - Тихонову золото дадут только при невероятном стечении обстоятельств. Как то - массовый и неоднократный падеж фаворитов. В числе претендентов на другие медали я бы, помимо наших и китайцев, назвал бы Савченко - Шолковы (если не будет проблем с гражданством), Загурску - Сьюдека (если рискнут-таки выступить) и кого-то из североамериканцев, кто будет на тот момент в наилучшей форме.
Проблемы с гражданством у Савченко есть. По крайней мере по время ЧМ речь шла о том, что «остается только надеяться, что [гражданство ей дадут]». Кроме того, честно говоря, я не вижу среди северо-американцев кандитатов на медали.
Ланглуа-Акретто, лучшая по результатам международных турниров канадская пара, расплевались друг с другом, партнер ушел из спорта, партнерша нашла другого, но этот другой раньше выступал по юниорам - можно прикинуть каковы их шансы на успех. Вакамацу-Фекто собираются разбегаться как только он найдет подходящую партнершу (в смысле имеющую гражданство Канады). Марку-Бантин как-то не произвели на меня впечатления пары, способной обыграть хотя бы Обертас-Славнова (при сравнимых прокатах). Дюб-Дэвидсон милые дети, но им пока рановато сражаться со взрослыми на равных.
В США ситуация также не внушает оптимизма. Даже если все их лидеры вдруг перестанут валиться с ног, то все равно ни Оршер-Лукаш, ни Инуэ-Балдуин - это не медальных уровень.
А у поляков, как я понимаю, основная проблема здоровье. Со всех других точек зрения им-то уж точно терять нечего.
Они могут преподнести сюрприз, если Лукаш перестанет падать. Падает он постоянно, причем не только с прыжков (периодически валится на других элементах, а порой и на ровном месте). Так что, если не случится чудо, Оршер - Лукаш на олимпийском пьедестале - из области фантастики.
А Фекто партнершу похоже так и не нашел. Остается вместе с Вакамацу на следующий сезон, но девушка отказывается отказываться от родного японского подданства, так что на Олимпиаде их по любому не будет
Ну знаете, насчет североамериканцев это уже паранойя Нечего им там ловить при любом раскладе. Все-таки при всем неприличии давней ситуации с Сале-Пелетье они с самого начала могли претендовать на золото, да и их серебро было вполне заслуженным.
Для Лариса: Может, конечно, и паранойя. Но из головы никак не идет весьма устойчивая традиция америкосов или канадцев выстреливать именно в олимпийском сезоне. Посмотрите результаты последних Олимпиад...
Ну на самой последней ни те, ни другие такими уж «неожиданностями» не стали. То, что Сале-Пеллетье будут основными соперниками Бережной-Сихарулидзе было ясно года за два до часа Х.
Да и на двух предыдущих «североамериканцы» из ни откуда не взялись и Брассер-Айлер и Ина-Данжен к тому времени добились *намного* большего, чем Оршер-Лукаш, Инуэ-Балдуин и Марку-Бантин.
Добрый вечер!!! Меня зовут Настя, я из Питера и я окончательно и бесповоротно помешана на фигурном катании!!! Очень буду рада втянуться в ваш круг общения!!!
vseved :«С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. »
Прыжки у них вроде стабильнее стали. А разве не светит им, в следующем олимпийском цикле, №2 в сборной? Не такой уж это плохой номер, вон Петрова с Тихоновым уже сколько лет под ним катаются, а ведь не уходят из любительского спорта, несмотря на «преклонный» возраст. А потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры. Какая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при? Да и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой. А по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
цитатаПроще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым
Угу, ну конечно... готовая и выкатанная...... за три месяца.... Я понимаю Вашу нелюбовь к Москвиной...... откуда она и почему.... но можно и покорректней
Для matilda: Покорректнее не получается. Воровство есть воровство, каким эвфемизмом это ни прикрывай. Повторюсь, пара была готовой и выкатанной. Три месяца Юля, Сережа и Великовы не дурака валяли, а работали по полной программе. То, что у них получалось - я видел. Ко всему прочему оба фигуриста работали в группе Великовых не первый год. И работа в отношении каждого была проделана огромная. Каждый сам по себе - и Юля, и Сергей - уже был сформировавшимся фигуристом высокого уровня. Оставалась только работа по приведению ребят к общему знаменателю. И она к осени 2003-го была почти закончена. Для tara Конечно, до окончательной шлифовки было не так и близко. Но сырым материалом Юлю с Сережей назвать было никак нельзя. Уже на второй месяц совместной работы это была полноценная пара. С хорошими программами и кучей придуманных «фишек».
Для Alla: Вторым номером Вика и Андрей станут только в одном случае: если с ними будут нормально работать, и если им поставят достойные программы. И если Андрей, наконец, разберется со своим тройным тулупом (Москвины с ним по этой теме практически не работали). Я вижу как минимум одну пару, которая уже в следующем сезоне сможет с ними конкурировать за место №2 в сборной. Это Мухортова - Траньков. А ведь есть еще Шестакова - Лебедев. Которые тоже - очень амбициозные ребята. Сравнивать Вику и Андрея с Петровой - Тихоновым я все же поостерегся бы. Класс до неприличия разный. И отношение к делу. К тому же, ИМХО, Петрова - Тихонов - это «первый номер, низведенный до уровня второго». а не «бывший четвертый, волей обстоятельств ставший вторым». Разница есть. Alla пишет:
цитатаА потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры.
Основной заработок фигуристов - это призовые. Он зависит от занятых мест, а не от количества стартов и места в сборной. В этом году у ребят было два этапа Гран-при. И если бы их нормально к этим этапам подготовили, была бы и отдача по призовым, и, возможно, место в финале «Гран-при» - а это дополнительные деньги. Alla пишет:
цитатаКакая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при?
Для профессионального тренера это вообще не вопрос. Точнее - вопрос самоуважения и уважения к своим ученикам. Alla пишет:
цитатаДа и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой.
Великовым и Степиным. Alla пишет:
цитатаА по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
Нечего им там ловить при любом раскладе. Все-таки при всем неприличии давней ситуации с Сале-Пелетье они с самого начала могли претендовать на золото, да и их серебро было вполне заслуженным. 
- user online
- user offline