Posted: 13.07.04 18:33. Post subject: Российские «перспективы»
Просто для того, чтобы разделить топики. Кого вы считаете «перспективными» российскими фигуристами? Понятно, что до Турина остается вся наша звездная сборная, но на следующий олимпийский цикл на них вряд ли стоит рассчитывать... А смена?
Ирма, попытайтесь все-таки понять что написал дядя Михалыч. Не знаю как «страдания», а классное катание мне лично не надоест никогда. Кстати, народ. Тут нам на протяжении сезона втюхивали мнение, что «Розовая панера» - это то что надо. Но есть так же мнение, что программа-то (не путуть с внешним видом Татьяны!!!) не очень удачная, в позапрошлом сезоне лучше была, хоть и без меделей осталась. Что вы думаете на этот счет? Это абстрагировавшись от «конька», который, понятно, мог бы быть намного лучше и «раздачи слонов».
цитатаКстати, народ. Тут нам на протяжении сезона втюхивали мнение, что «Розовая панера» - это то что надо. Но есть так же мнение, что программа-то (не путуть с внешним видом Татьяны!!!) не очень удачная, в позапрошлом сезоне лучше была, хоть и без меделей осталась. Что вы думаете на этот счет? Это абстрагировавшись от «конька», который, понятно, мог бы быть намного лучше и «раздачи слонов».
Пожалуй, соглашусь. Пару лет назад на Таню с Ромой смотреть было интереснее. Сейчас же идет безжалостная эксплуатация собственных штампов. Это можно даже назвать «самоплагиатом». Самоповтор - слишком мягкое слово. Есть ощущение, что Жулин просто боится в преддверии Олимпиады сделать неверный шаг, который мог бы отбросить Таню и Рому с пьедестала. Отсюда и топтание на месте. Болгары же всегда летели «шашки наголо», невзирая на... Вспомнить хотя бы «Менуэт», за который их не пинал только ленивый. Но результат этой смелости мы видим сегодня - работы экстра-класса. Объективно - лучшие в мире.
voobshe to prhoditsa,kak ato ni obidno priznat,shto bolgari bili silnee i tehni4nee nashei pari i ih dramati4eskei tanez zavorajival slojnostiu elementov i krasotoi!!!no s drugoi storoni ati dve pari nastolko raznie po stiu,shto ravnivat mejdu nimi o4en tajelo!!!
Для vika: Насчет разницы стилей - тут даже спору нет. А разница в классе, в технике, в уровне постановок - ее тоже можно без труда увидеть. Из самых простых моментов: на двух коньках партнер катается, или на одном; за счет чего достигается эмоциональный эффект - за счет размахивания руками или за счет драматургии танца, нарастания внутренней напряженности; много ли неоправданных пауз между элементами... У болгар произвольный танец - архисложный. И при этом элементы настолько плотно между собой увязаны, что один перетекает в другой, не давая ни спортсменам, ни зрителям ни секунды передышки. Не говоря уже о том, что все это выполняется на высочайшей скорости. У Тани с Ромой в последнем произвольном танце были сплошные «растанцовки». За исключением очень неплохой, на мой взгляд, дорожки, смотреть было почти не на что: эффектные взмахи руками, Танины фирменные прогибы, «разбрасывание пальчиками» - вот и весь танец. И все это - не сходя с места. Какая там скорость, какая там сложность? В Дортмунде, закончив дорожку, Рома, как показалось, даже выдохнул - дескать, ну все, больше падать негде. И всю концовку программы уверенно провел на двух коньках...
Абсолютно непрофессионально мнение. Лично мне на движения Татьяны и Романа смотреть приятнее, чем на архисложный танец болгар. Судьи- то тоже на чем-то основываются, когда выставляют оценки
vseved Абсолютно профессиональное мнение. Судьи должны смотреть на архисложность. Ines А на какие именно движени вам смотреть приятнее? Точнее движения чем?
Да… ну давайте поговорим уже начистоту, что называется… Итак…Я так понял(а), что сравнение идет между двумя парами: НК и ДС…Ну что ж, пары не плохие. Согласна, что обе ведущие. Согласна, что обе незаурядные. Согласна, что стили в этом сезоне разные. А о чём спор? Сдается мне, что тут собрались поклонники ДС. И не дают высказаться поклонникам НК. Ну давайте порешим так – коли форум «ничейный» ( ни к НК, ни ДС прямого отношения не имеет), то тут можно высказываться как хотишь, как говорят старики-:)
Итак….я уже не могу – надо и свое мнение внести в смуту-:) Вообщем, я тута на досуге почитала форум, из любопытсва, так сказать. И ооочень подивилась, г-н Всезнайка-Всевед прямо-таки разошелся, как по Невскому)) Сначала к небесам возносились Великовы (я к ним тоже хорошо отношусь) – если не то про них//их пары скажешь считай - кирдык)) Москвина была, как сейчас не знаю, «в черном почете». А теперь смотрю/читаю – прямо-таки « в ножки» Горшкову кланяется))) Ну а почему в Тарасову не верите? Нет. Горшков хорош, но, понимаете, за душу его работа не берет. К слову о НК и ДС.
А чем же вас так раздражает пара НК? Я люблю Лавербухов. Так что сужу как независимый, и не «приписанный к лагерю человек». Вот смотрите: танец (берем произвольный) НК. На мой взгляд он очень интересный. Во-первых, смена уже поднадоевшей трагедии. Оптимизма в массы и жизнь будет лучше!!!!! Трагедия уже неактуальна. Надоела смотреть на страдания. Хочется отвлечься и улыбаться, а не плакать. Во-вторых, интересная музыка. Знаю, что у многих сейчас под коленкой «заныло» от злости))) Но это действительно так. В-третьих, костюмы. Очень важно. Все продумано до мелочей. Приятно смотреть. Даже такой яяяяяяяяяркий розовый цвет платья Татьяны не «давит» на мозги, а помогает составить целостный образ Розовой пантеры, которая должна быть яркой и запоминающейся.
Техника… цитирую Vseved:
«..За исключением очень неплохой, на мой взгляд, дорожки, смотреть было почти не на что: эффектные взмахи руками, Танины фирменные прогибы, «разбрасывание пальчиками» - вот и весь танец. И все это - не сходя с места. Какая там скорость, какая там сложность?..»
Ну, во-первых, все-таки, согласитесь, что они не стояли на одном месте, а катались. Т.к. камера все-таки «ездила» по катку. Ту же самую дорожку они делали СХОДЯ С МЕСТА!!! Ну это так…может вы просто не увидели, или у вас было какое-то «помутнение» и картинка живая остановилась.
Всевед, сдается мне, что вот ну не просто вы болгар превозносите… Просто по мне так там смотреть нечего. Танец у них трагический. Повторюсь – надоело смотреть на эту грусть, да и Албену жалко, т.к. от такой мимики у неё морщин прибавилось. Надо веселее идти по жизни) Костюмы…сколько смотрю разные записи этого сезона, то просто удивляюсь: ну неужели нельзя было костюм для Ставийского чуток переделать. А то каждый раз, когда они на «скорости» едут, то рубаха не на челе находиться, а прикрывает лицо, словно паранжа у восточных женщин. Ну ведь ему ж от этих «висючек» самому неудобно.
Цитирую Vseved :
«…за счет чего достигается эмоциональный эффект - за счет размахивания руками или за счет драматургии танца, нарастания внутренней напряженности; много ли неоправданных пауз между элементами... У болгар произвольный танец – архисложный…»
А о какой внутренней напряженности от танца болгар идет речь? Как сказала знакомая, что эта пара показывает стриптиз-шоу на льду. Звучит грубо. Согласна. Но этот человек фигурку не смотрит. А увидев этот танец дала «свежую» оценку. Конечно, все знают, что мужчинам чем откровеннее, тем лучше. Но побойтесь Бога! Мы же смотрим танцы. Танцы, понимаете? (хотя неизвестно на что конкретно смотрите вы). То, что показывают болгары технически сложно, но за этой архисложностью потерялся танец. Он заплутал. Он не понимает, почему его (танец) не танцуют. Ведь, понятно, что надо зарабатывать очки. Но как можно в танце делать такие откровенные поддержки? Я понимаю, что без них нельзя. Но зачем ТАКИЕ откровенные. Ведь представьте себе на минуточку, а вдруг перед стартом у Албены что-нибудь случиться с пищеварительным трактом, все мы люди, и в момент, когда она ногами «обнимает» шею партнера, а её «местосидалище» в 10 см от насопырки Максима…….ой, даже страшно подумать – главное, что б Макс не загремел. Ну вот зачем это надо? Ну получишь ты свой максимальный бал, но танец уже потерялся. Такие поддержки опошляют великую музыку и «великий ТАНЕЦ». Будь проще и к тебе потянуться люди (а может и медали).
Так что вот мои мысли.
Можно эту байду разводить до состояния чертиков, но каждый останется при своем мнении.
Еще раз повторюсь: Я СМОТРЮ ТАНЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на что смотрит большинство мужчин на этом форум я не знаю…остается домысливать, т.к. никто здесь не признается, что на сам танец мало кто смотрит.
Так что мужики, спор спором, а природа она остается)
Ух ты...больше 5000 символов публиковать нельзя. Ну вот вам последний «довесок» моего размышления (мини размышления):
Ну все. Я отчаливаю на Таити. «а вы были на Таити. Вы не были на Таити?!».
Всем до встречи в новом сезоне. Можете не разоряться словофантанизмом, т.к. когда вы будете читать эти строки, я буду находиться в самолете и увы, не смогу ответить на ваши «дружеские» замечания) А появлюсь я в нете только в конце сентября! Так что не транжирьте деньги! Все, что здесь написано ИМХО) естественно….кто б мог подумать Иначе. Счастливо оставаться) Пока.
Ну, не увидите и не надо. А всё-таки. Я больше обыватель, чем эксперт, наверное поэтому (жотя, кто его знает почему?) мне больше нравятся НК, однако защищать их методом поливания ДС грязью, это как-то ... не спортивно что ли. - Грубо, впрочем простительно, потому как степень грубости вещь субъективная.
То вам развлечений подавай, то откровенные позы не нравятся. - Не последовательно, а значит недоказательно.
И между прочим, по моим наблюдениям, среди поклонников ФК лиц женского пола больше. И ДС защищают далеко не одни мужчины. Так что на мужскую природу кивать - глупо!
цитатаИрма, попытайтесь все-таки понять что написал дядя Михалыч
Мне это ни к чему!
Ines пишет:
цитатаЛично мне на движения Татьяны и Романа смотреть приятнее, чем на архисложный танец болгар.
Полностью присоединяюсь! Намного приятнее!
цитатаВ Дортмунде, закончив дорожку, Рома, как показалось, даже выдохнул - дескать, ну все, больше падать негде. И всю концовку программы уверенно провел на двух коньках...
не забывайте, что в танцах и партнер, и партнерша танцуют НА НОГАХ!!!( у фигуристов, соответсвенно, на коньках). А не то, что мы видим в болгарской паре: он - «ножками вниз», а она - «ножками вверх»! и так практически весь танец!
цитатане забывайте, что в танцах и партнер, и партнерша танцуют НА НОГАХ!!!( у фигуристов, соответсвенно, на коньках). А не то, что мы видим в болгарской паре: он - «ножками вниз», а она - «ножками вверх»! и так практически весь танец!
Будьте так добры, потрудитесь хотя бы разок посмотреть запись произвольного танца Денковой и Ставиского. А потом еще раз прочитайте то, что вы написали. И еще, если ввязываетесь в дискуссию, все же старайтесь понять, что говорит ваш оппонент, а не вставайте в гордую позу. И будет вам благо. И еще... Если вы действительно хотите понять, как и за что оцениваются те или иные танцевальные элементы, попросите АКА Пушкина вам это популярно разъяснить. Он очень хорошо знает предмет, и, думаю, не откажет в помощи доброму человеку.
Для смотрящего в корень: Ну навертели, ну навертели... Куча слов, а смысла - ноль целых дробь десятых. Наверное, не в тот корень смотрели. Горшкова к чему-то приплели. Великовых, Москвину... Мишина вот только забыли. И Водорезову.
смотрящий в корень пишет:
цитатаВо-первых, смена уже поднадоевшей трагедии. Оптимизма в массы и жизнь будет лучше!!!!! Трагедия уже неактуальна. Надоела смотреть на страдания. Хочется отвлечься и улыбаться, а не плакать.
С чужого голоса поете, барышня. Запустил эту тезу, ежли мне не изменяет память, Жулин. И это его личное мнение, направленное на моральную поддержку собственной пары. Было бы страннно, если бы уважаемый мной Александр сказал иначе. Также не вижу ничего удивительного в том, что тезу эту подхватили поклонники Тани и Романа. К которым вы, как бы ни скрывались, относитесь.
смотрящий в корень пишет:
цитатаНу это так…может вы просто не увидели, или у вас было какое-то «помутнение» и картинка живая остановилась.
Ну-у... Вообще-то я вживую смотрел, а не по телевизору... А телевидение, как мы знаем, способно на любые чудеса.
смотрящий в корень пишет:
цитатаВсевед, сдается мне, что вот ну не просто вы болгар превозносите…
Конечно. Я засланный казачок. За бочку варенья, корзину печенья и болгарское подданство веду подрывную агитационную работу. Может и орден дадут. Посмертно...
цитатаИ, кстати, вы бы тоже прислушивались к словам собеседников.
Потому и привязался, что прислушиваюсь. oks пишет:
цитатаВсе равно в споре никогда никто не прав. И все остануться при своем мнении
На этот счет вообще-то есть другое мнение. В споре каждый считает себя правым - это да. А вот сказать, что никто из спорящих никогда не прав - низзя. Вот вам пример: один утверждает, что 2х2=4. Но другой-то точно знает, что 2х2=5. Ему вчера сосед сказал...
- user online
- user offline