Anathema Блестящая идея, может быть было бы ещё интереснее, если бы каждый отвечающий ставил перед ответом символ С (имею отношение к спорту, выше 1 разряда), Т (тренер), И (занимаюсь каким-либо искусством), М (музыкой), К (костюмы, моделирование, изготовление). Кто-то может быть ещё что-либо добавит. Мне кажется, тогда без лишних слов в какой-то степени будет понятна аргументация автора.
Для Leo: Разумно. (С(I), Т, И, М) :-))))))))))))))) А если серьезно, посредственностей среди тех фигуристов, кто входит на ЧМ в первую десятку в своих видах, практически нет. Иначе бы они в нее не вошли. Есть, конечно, те, кто смотрится ярче других. И на таком фоне другие, не менее замечательные люди могут потеряться. Из названных Anathema, на мой взгляд, средним фигуристом можно назвать лишь Вайса, и то с большой натяжкой: в молодости он смотрелся очень интересно. А по отношению к Соколовой, Аракаве, Домниной - Шабалину и первым трем китайским парам слово «посредственность» вообще является незаслуженным оскорблением.
Ну не мне Вам объяснять все магическое действие и высокое предназначение яркого заголовка (в данном случае названия темы). И пусть он не совсем соответствует содержанию последующего текста, зато метко цепляет аудиторию :)
Выступления перечисленных мною граждан оставляют в моем сердце след, равный...э...нулю. При более чем заметном сильном спортивном характере тех же Аракав и Соколов, я даже с лупой не могу найти в них (выразимся патетично!) божьей искры таланта. Да, они одарены, не спорю, чем-то одарены, иначе, как Вы точно подметили, мы не видели бы их в десятке. Однако я говорила немного о другом. О личности. О полном осознании своего предназначения. О драматическом таланте. Об умении удерживать внимание публики своей индивидуальностью, притом по-настоящему цельной, а не просто разработанной, «имиджевой».
А далее каждый отвечающей в теме поймет ее суть по-своему, и это нормально, ведь даже один и тот же цвет разные люди станут воспринимать в многообразии оттенков.
Так, надеюсь, сложится интересная дискуссия. Надеюсь, уже началась :)
цитатаВыступления перечисленных мною граждан оставляют в моем сердце след, равный...э...нулю. При более чем заметном сильном спортивном характере тех же Аракав и Соколов, я даже с лупой не могу найти в них (выразимся патетично!) божьей искры таланта. Да, они одарены, не спорю, чем-то одарены, иначе, как Вы точно подметили, мы не видели бы их в десятке. Однако я говорила немного о другом. О личности. О полном осознании своего предназначения.
Попробуем для начала определиться с терминологией. ;-) Что вы подразумеваете под словом «личность» - личность или харизму? Если первое - то каждый из фигуристов мирового уровня - личность. Вопрос только в масштабах этой личности. «Осознание своего предназначения» - это категория для взрослых, сложившихся людей. Многие фигуристы - большие дети, живущие по принципу Портоса: «Я дерусь потому, что я дерусь!» Это Ягудин или Плющенко уже в 18 лет могли сказать: «Я катаюсь для того, чтобы приносить радость людям.» Десятки других фигуристов их возраста скажут: «Я катаюсь, потому что мне это нравится!» или »... потому что не умею ничего другого».
Anathema пишет:
цитатаО драматическом таланте. Об умении удерживать внимание публики своей индивидуальностью, притом по-настоящему цельной, а не просто разработанной, «имиджевой».
Драматический талант - тоже вещь, с бухты-барахты не берущаяся. Есть, конечно, уникумы вроде Максима Транькова (очень люблю этого яркого фигуриста). Но большинство «шоуменов» - из тех, кого мы знаем, - это результат многолетней кропотливой работы тренеров, хореографов, всей «некислой среды», в которой варятся фигуристы. Здесь вам и Ягудин, и Плющенко, и Тихонов, и Авербух, и Денкова со Стависким, и Бережная с Сихарулидзе... Да, кстати, в состав «цельной индивидуальности», как правило, входит и «разработанная». Поскольку, если будешь сидеть, ножки свесив, на том, что тебе дано свыше, и не будешь развиваться - ничего путного из тебя не получится... Есть такая банальная фраза: талант, как и бриллиант, требует огранки.
Уверена, многих подвергают этой огранке регулярно, только результат все равно выходит разный.
Наверное, вопрос как раз в «масштабах этой самой личности». Кто-то сам способен работать над собой и постоянно развиваться, а кому-то постоянна нужна палка у ...чуть пониже спины (чтоб вбили еще какие-нибудь мысли кроме как о банкете после выступления), а также самоубеждение вроде «я больше ничего не умею».
Просто снова посмотрите в глаза того же Тихонова (которым я не перестаю и не перестаю восхищаться год от года) и сравните с глазами кого-нибудь из чудесных, но все же Портосов на коньках. Естественно, речь не о цвете, а о содержании. Вот они, две большие разницы, не так ли? :)
Вот говорю с Вами и очень боюсь скатиться до уровня бабушек :«Ох, вот в былые советские времена и лед был ледовей и костюмы костюмней» . Уж простите, если занудством отдает :)
Сейчас ключевое значение имеет сложность программы, сделать элементы - задача номер один. Я например, просто восхитился тем как Аракава распределила концентрацию внимания во время произвольного проката на мире, и вообще свои силы по турниру. Выстрелила точно в десятку, совершила невозможное. Любой неверный шаг - ее бы отстрелили мгновенно. Все остальное для спортивного результата вторично. Кроме этого, китайская пара номер один просто офигительна по все параметрам. Как это можно не видеть? Я не понимаю... Так что это все в недалекую вкусовщину обещает скатиться, тем более если без аргументов. Потом, я бы разделил выразительность катания и выразительность спортсмена (харизму эту). Ну а черный списочек я уже составляю , может и масскатание туда припелести раз уж экстрима захотелось?
цитатаВот говорю с Вами и очень боюсь скатиться до уровня бабушек :«Ох, вот в былые советские времена и лед был ледовей и костюмы костюмней» . Уж простите, если занудством отдает :)
Ж:-) Лед и в самом деле был ледовей. Но и среди тех, кто сейчас «на подходе», есть потенциальные «бриллианты». Максима Транькова я уже упоминал. Артур Хиль, пожалуй, тоже драматическим талантом не обделен. По-своему интересен Павел Лебедев, хотя с ним еще работать и работать...
Ну да, конечно. Корпоративное мышление, комплекс менеджера, отсутствие осознанной цели в жизни...Э, современный мужчина! Где ж ты еще можешь реализовать себя кроме как в пейнтболе, бэйсе да картинге :(
А о вкусовщине - ну зря ж вы так! :) У нас же тут не тренинги молодых менеджеров :) Об элементах-то аракавских да о медальке ее никто и не спорит. Только ведь скучненько обсуждать это от темы к теме в разделах «новости» и «турниры». У нас тут «личности», а значить сплошной субъективизЬм да вкусовщина. И аргументы будут у каждого свои, и вряд ли покажутся достаточно вескими для другого.
Надо ж создать хоть малейшую базу для буйства фантазии и проявления творческих и интеллектуальных способностей посетителей сего заведения :) Ну что ж вы как старенький :)
Артур Хиль - отличный пример. Он хоть и весьма молод, а уже бриллиантовый блеск в нем есть. А у кого-то и после многолетней работы с ювелирных дел мастерами так и не появляется :(
Да просто к фигкатанию серьезно отношусь, да бесит меня идиотизм всякого пошиба. Хотя, иногда весело узнать как у кого мозги устроены. Вот только, как в мультике про Золотую антилопу, а что если этого весело вдруг станет СЛИШКОМ МНОГО.
манагер! батюшка! ну ведь серьезность не исключает иронию и самоиронию, а также и некоторого веселья.
А идиотизЬм - неотъемлимая и необходимая часть нашего существования. Без идиотов вы б с ума сошли! :) А вы ведь нормальны судя по тому, что смотрите прекрасные мультики :)
цитатаРазве менеджер в наше время может быть любителем экстрима? :)
Менеджер, как и фигурист, бывает разный....тупой и зашоренный или талантливый, полный идей и постоянно растущий. Не знаю, кем ты работаешь, но с менеджерами, видимо, мало знакома
Но и с тобой я согласна...личностный рост вообще проблема для любого спортспена...отдавая себя целиком спорту, они и растут только в этом самом спорте... Это достойно глубокого уважения и восхищения...НО
Наверное, Анафема хотела сказать, что наблюдая за ФК из года в год, видя очень похожие программы под одинаковую музыку, сложно не задуматься о личностном развитии исполнителя, не всегда способного в полной мере раскрыть художественный образ, задумки хореографа, содержание музыки.
цитатасложно не задуматься о личностном развитии исполнителя, не всегда способного в полной мере раскрыть художественный образ
Леп, типа того. А порой он просто не может ничего раскрыть, так как его личный жизненный опыт слишком мал, индивидуальность блекла, а способности недалеко ушли от умения чисто и грамотно исполнять технические элементы и не более того. Может, я старомодна, но для меня фигурное катание катание не только и не столько спорт, но и...Ну сами знаете :)
А вот менеджеров я совсем обидеть не хотела :) У меня есть знакомые-менеджеры, чудесные люди. Просто профессия своеобразная, так сказать эпохальная, символичная для нашего времени. Вот я и поддалась искушению о ней высказаться :) Ничего личного и тем более оскорбительного. Чесслово! :)
И все-таки мне думается, что разговор уходит на сугубо личностные восприятия на уровне эмоций: нравится - не нравится, «забирает» - «не трогает». В действительности фигкатательный мир настолько жесток (на любом уровне, начиная с детского), что любое более-менее успешное преодоление этих трудностей дается тем, кто посредственностями не являются. У каждого, конечно, свой уровень, свои задачи.
По моему, сказать про человека: посредственность - это уж очень оскорбительно. Даже хуже чем обозвать ненавистным монстром. Впрочем об отом и без меня было сказано. Я на такие оценки не решусь, но если понимать тему как: кто Вас оставляет равнодушным, то мой ответ повторит ответы в «черном списке».
цитатаКак это можно не видеть? Я не понимаю... Так что это все в недалекую вкусовщину обещает скатиться, тем более если без аргументов.
manager пишет:
цитатаДа просто к фигкатанию серьезно отношусь, да бесит меня идиотизм всякого пошиба.
Ох, manager, Вам бы себе табличку на груди повесить соответствующую, а то вдруг кто то умудрится не догадаться, что к вам лучше и не подходить со своими мыслями. З.Ы. Вы не представляете КАК с Вами приятно общаться!
Я бы уж тогда переформулировал. Не посредственность, а что-то вроде нормы, хорошего, сильного уровня, без «изюминки» но ни как не посредственность. А вот то, что еще выше этого уровня - это можно назвать выдающимся. Случается не часто. Хотя болельщики (не все конечно) не хотят понимать этого эксклюзива и подсознательно, видимо, превращают это в норму. На примере того же Плющенко, если он катается не на сто процентов, то это разочаровывает. Хотя еще три года назад можно было предположить, что скоро начнется естественный спад. Как было и у Ягудина в свое время. Психология-то меняется, мотивация уже в корне другая, да еще и травмы.
Манагер, ну вот этот самый уровень без «изюминки» и есть усредненный вариант. От слова «средний» и происходитЬ словечко «посредственность». А назвалась бы тема «хороший, сильный» и т.д. ваще никто не пошел бы отвечать :) Да и как-то...как вы это сказали? «Без изюминки» было бы :) А тут вот и разговор завязался :)
Плющенко вообще товарищ на любителя. И кроме его да Ягудина есть и другие яркие личности в фк:) Какой вы скучный однако :)
Знаю Макса Транькова лично! Он сейчас на взлёте.Не смейте говорить о нём плохо! Он ведь чемпион Гран-при Китая и Германии! Три дня назад взял золото в Ницце.
, может и масскатание туда припелести раз уж экстрима захотелось? 
- user online
- user offline