Posted: 16.01.05 22:27. Post subject: Чемпионат Европы в Турине!!!!
До ЧЕ осталась неделя! Думаю можно начать обсуждение уже сейчас! Кто-нибудь знает состав сб. России равносилен призерам ЧР?! У кого какие-нибудь прогнозы уже имеются?!
цитатаДля Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух.
Конечно, он - СУПЕР! Я Вам за это лично отвечаю. :) Насчет гимна полностью солидарна. Это ведь не военные действия, где цена победы не имеет значения (и то весьма сомнительное утверждение), а спорт, а в честном спорте цена победы очень даже имеет значение. Так желаю всем фигуристам здоровья и мастерства, а отнюдь не «удачи».
цитатаДа и вообще... грустно мне за будущее российского ФК (кроме пар).
Давйте верить в светлое будущее! Все будет ОК. Будут у нас и дамы (надежды на Биктадирову, Кропотину, Гершкович) и мужчины(Грязев, Лезин, Успенский). А пары у нас замечательные. Домнина/Шабалин и Куликова/Новиков в следующем цикле будут лидерами. Тотмянина/Маринин наверняка останутся, да и Обертас/Славнов подтянуться, да и все остальные.
цитатаДля Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух.
Конечно, он - СУПЕР! Я Вам за это лично отвечаю. :) Насчет гимна полностью солидарна. Это ведь не военные действия, где цена победы не имеет значения (и то весьма сомнительное утверждение), а спорт, а в честном спорте цена победы очень даже имеет значение. Так желаю всем фигуристам здоровья и мастерства, а отнюдь не «удачи».
цитатаНасчет ОЧ Н/К и Плюши - ну, если ЗАСЛУЖЕННО, то сниму шляпу. Только вряд ли заслуженно... А что касается Плюши, то, если честно, то вряд ли станет. В олимпийской элите будут Климкин, Плющенко, Жубер, Ламбьель и Вейр. И не факт, что Плющенко будет первым. Если Ламбьель и Вейр продолжат такой же стремительный прогресс, то как раз они и поделят золото. Впрочем, до олимпиады еще очень далеко....
Он победит заслужено, так как это он давно заслужил!
Mne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit.
цитатаMne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit.
Полностью тебя поддерживаю! Всеми руками ЗА. Плющенко плохо откатал н а Европе 2004 и поэтому проиграл. Тогда Жубер был действительно лучше. На всех остальных турнирах он был лучше заслужино! И нет ему сейчас равных.
цитатаMne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit.
Vy chitaete russkuyu kodirovku?
А никто и не сомневается в том, что у него есть талант. Но при этом у него есть определенные недостатки. Могу в этом месте аргументировать очень подробно. Недостатки есть и у конкурентов. Но, что хуже всего, у Жени «звездная болезнь», и своих недостатков он не видит и не работает над ними. А конкуренты работают. Поэтому их с каждым годом все больше. И они его обойдут, если у Мишина не прояснится в голове. Простой пример с бильманом. Есть у меня такая злая запись из короткой программы на прошлом ЧЕ. Плюши делает бильман, а следущим кадром его же делает мальчик из дцатой разминки, не прошедший даже квалификацию. Наглядное пособие: что такое хорошо и что такое плохо. Не в Женину пользу. В этом году вроде бы снял бильман. Все вздохнули с облегчением. Потом 50 соплячек написали ему на форумах: «Женя, ты Бог! Зачем ты убрал бильман», и он его вернул. Зашибись. А его вечно сутулая спина и болтающиеся руки? Ну ладно, это мелкие недостатки. Но приземления с прыжков? Реберность в спиралях? Он не работает над этим. Так что действительно только слепой может говорить, что у него нет конкурентов. Даже при его чистом прокате они у него есть.
Ya slepaya i ya ne vizu sopertnikov chistomu Plush. Tolko ne pishite pro Lambiel, somnevaus cho vi videli ego v etom sezone. Nikakih vibodov nelza delat. Jonny, on nesomnenno talant i prochee, no tehnica slabee. Kto eshche? Vi ved pishete, chto sopernikov vse bolshe?
цитатаKto eshche? Vi ved pishete, chto sopernikov vse bolshe?
Климкин (в следующем году), Гейбл, Жубер, Дамбье, Линдеманн. Техника Вейра слабее только в отсутствии четверного, в остальном она выше, а четверной у него не за горами. Конкуренция очень высокая, почти такая жу высокая, как в женском одиночном. Так что Плющенко самому нельзя считать себя уже состоявшимся чемпионом этого года - это самый верный способ проиграть. Тем более, как показывает практика, чистота проката Плющенко очень сильно зависит от того, как с ним работали психологи. Очень опасно, что сорвав один элемент, Женя не берет себя в руки и срывает всю программу вчистую. Короче, я считаю, что у него есть талант, есть потенциал, но нужно работать, а он это делает менее упорно, чем его конкуренты.
Вопрос о Жене Плющенко для меня на самом деле довольно сложный. Но вот не нравится он мне, хоть убей. Долго не могла понять, почему. Очень многое могу оценить в его катании. Ну ладно, пусть мне не нравится его манера выражения музыки. Но ведь за несоответствие движений стилю программы (например, вихляния бедрышками, подходящие для Секс Бомб, но выполненные Плюши в Болеро!) наказывают только в танцах... Однако, есть нехорошие моменты, за которые очень даже наказывают, например, хронически неправильная постановка рук и остутствие даже попыток хореографа поработать с руками (в новой системе даже пункт есть - body line). Ладно, все это фигня и мои личные придирки. Но есть факт, очень неприятный для Жени. Как раз по поводу конкурентов. Если внимательно просмотреть расшифрованные протоколы этапов ГП этого и прошлого годов, то можно увидеть, что Плющенко набирает больше очков за исполнение сложных элементов (читай - 4ых), который некоторые молодые просто еще не делают или делают неустойчиво, а за исполнение более простых элементов он систематически набирает меньше очков, чем молодежь. Это весьма тревожный звоночек. Есть еще один не менее тревожный. У элемента, как Вы знаете, есть базовая стоимость и стоимость исполнения. У Плющенко высокая база и низкое мсполнение. Иными словами, он берется делать то, что у него получается неидеально (более всего это относится к дорожкам и вращениям). Так что принимая во внимание ту скорость, с которой усложняются программы у молодежи, не знаю, как насчет этого сезона, а в следующем (Олимпийском!) его лидерство будет весьма сомнительным. Не хочу задевать чувства поклонников Евгения.
цитатаPro bolee visokuy tehniku Jonni - mozno li po elementam.
Можно. У Вейра более высокая базовая стоимость вращений и спиралей. Лучшее исполнение дорожек (правда, при более низкой базовой стоимости). Более высокая (и значительно!) общая культура катания (скольжение и реберность), более серьезная работа корпусом и руками. Короче, если он поднимет базовую стоимость прыжковых элементов, он обойдет Плющенко в следующем сезоне, а он поднимет ее.
Личное впечатление (сугубо личное) Вейр лучше умеет слушать и выражать музыку.
цитатаОчень опасно, что сорвав один элемент, Женя не берет себя в руки и срывает всю программу вчистую.
Если честно, не припомню ни единого старта, где Евгений «рушился» после срыва элемента. Даже на неудачной «Европе-2004», если мне не изменяет склероз, он начудил только с тройным акселем. Пусть и дважды. Две ошибки за одну программу - для Плющенко это не то чтобы нонсенс, но редкое исключение. А «сорвать программу вчистую» - это, пожалуйста, к Гебелю, Вайссу, Сандху. Особенно к последнему. Вот у кого от первого прыжка зависит вся программа. В целом же, как мне кажется, ваша оценка Евгения аналогична по сути той, что предложил герой известного анекдота: »- Армяне лучше, чем грузины! - Чем лучше? - Чем грузины!»
цитата Армяне лучше, чем грузины! - Чем лучше? - Чем грузины!»
Gi. Jonni, konechno, klassnii figurist, i sporit ne o chem. No kogda voznikajet tema a la «Plush ne znajet, gde rebra...» i t.p., hochetsja «poslat» na sait tak ne lubimogo nekotorimi gospodami Wernera: «мнением ..., знающих фигуристов только по картинкам в ТВ или фотографиям, снятым со зрительских трибун, не интересуюсь». Izvinite za zloi smeh.
цитатаNavernoe mne prosto ne nravirtsya Jonny, v tom chisle i ego obshchaya kultura kataniya. I ob eto ne nravitsya razbivautsya vse argumenti.
Личные впечатления - вполне законный аргумент. Из всех сил стараюсь быть объективной. Не всегда получается. Хуже то, что личное впечатление может влиять и на судей (а ведь есть еще и другие причины необъективного судейства)... Вобщем, снова прихожу к основному выводу: хочу только одного - видеть на пьедестале спортсмена, который выиграл объективно, Плющенко это будет или нет, не так важно. И все-таки трудно в ФК дается объективность - потому что есть спортивная составляющая, а есть составляющая искусства. Во всяком случае - это не повод ссорится. Слепой фанатизм - это плохо. Все остальное нормально. Каждый имеет право на свое мнение.
- user online
- user offline