цитатаВы путаете причину и следствие. Проблемы с тренировочным азартом у Вики и Андрея начались, когда ребята наконец поняли, для чего их взяла Москвина. Поначалу-то глаза у них горели - ой-ой-ой...
В данном случае, соглашусь с Solovei, что настоящих спортсменов, сильных духом, не должно это как-то останавливать, а наоборот подстегивает. В любом случае, столько лет проведенных у предыдущего тренера нельзя назвать, большей удачей, чем кататься в группе Москвиных. И, думаю, зря они полагали, что в теч-е нескольких сезонов так и остануться у Москвиных одной-единственной парой. Стоит хотя бы оглянуться на соседей по льду - Великовых и можно заметить, что они всегда работают с неск-ми парами. Что вполне естественно.
vseved как же у вас все просто, и жилье найдете и льда завались. Вообще-то лишним место было одно и оно предназначалось для хореографа. Но дело даже не в этом. А вы не думали, что Москвина не машина и пахать на износ уже не может?! Очень тяжело работать со спортсменами, кот-е не отвечают тебе тем, чего ты от них ждешь. По возвращению группы из Германии, тренер страшно удивилась тем, что БЧ не воспользовались возможностью и не тренировали проблемные элементы, а также не катали свои новые программы, и вообще не сдвинулись с места. Они сами становятся неконкурентоспособными. Против навалившихся в парное катание техничных китайцев, паре с проблемными тройными прыжками, противопоставить нечего. Если на прошлогодних прокатах они смотрелись намного выигршней, чем ОС, то сейчас, увы...топчутся на месте.
Guest В общем, я согласен. В их возрасте можно уже и без тренера понимать что к чему. Смотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать. И перед Москвиной надо тоже себя подать с правильной стороны, надо очень хорошо понимать что ей от них нужно.
manager Именно об этом я и говорю. Работали бы как подобает, не возникали бы подобные разговоры! Да, и согласен, что в их возрасте особенно надо понимать что к чему и стараться изо всех сил!
цитатаСмотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать
А кстати, Оксана как тренер очень даже интересный, у нее полно свежих идей, да и в технических аспектах разбирается получше Москвиных, так как сама не так давно в любителях еще выступала. Поэтому у БЧ были очень даже неплохие условия для тренировок, если еще и учитывать то, что одной парой на льду было меньше (Обертас-Славнов)..
Для Anna: Да уж, «Дон Кихот» в розовом - это пряи как «Тоска» в исполнении Кван. Я просто не разобралась. Просто, судя по фото на сайте, выглядит симпатично. А Солдатова вообще в принципе способна 3=3 прыгать? 5 лет назад она была способна, но потом - катастрофа.
Уважаемый Guest! Вы замечательный адвокат и очень неплохо информированный человек (безо всякой иронии говорю). Я почти даже устыдился собственной недоброты и недальновидности по отношению к Тамаре Николаевне. И все-таки есть несколько моментов, которые не позволили мне с азартом предаться самоедству. Позвольте ряд реплик по теме. Вообще-то лишним место было одно и оно предназначалось для хореографа. Место для хореографа, особенно в постановочный период, лишним никогда не бывает. Особенно в случае горячо любимой мною Иры Шароновой, - человека для Юли и Сережи поистине бесценного. (Но это я так, к словам придираюсь.) Повторюсь: для менеджера такого класса, как Тамара Николаевна, взять с собой на сбор еще двух фигуристов (тем более, членов сборной России) не является серьезной проблемой. Честно говоря, не могу себе представить, чтобы Великовы взяли на сбор, скажем, Мухортову-Транькова и не взяли Шестакову-Лебедева. Про Павлову могу сказать то же самое. Помнится, когда Вика и Андрей были у нее третьей парой (после Ельцовой - Бушкова и Тотьмяниной - Маринина), они ездили на сборы наравне с «паровозами». Так что, налицо вопрос о доброй воле тренера. В обсуждаемом нами случае этого, увы, не наблюдается. А вы не думали, что Москвина не машина и пахать на износ уже не может?! Скажу вам по секрету: об этом она сама мне говорила еще в канун последней зимней Олимпиады. Дескать, доведу до победного конца Лену и Антона - и на покой. Дескать, возраст и всякое такое. Я почти поверил. Но ответьте мне на такой вопрос: если сил больше, чем на одну пару уже не хватает - зачем брать пирог, который не в силах съесть? Если вы в курсе происходящего в «Юбилейном», то должны знать, что Москвина год назад хотела перетянуть себе еще Кокореву - Головкина (партнера даже удалось заломать, но партнерша оказалась порядочным человеком). А имеющаяся в наличии Юка Кавагучи с партнером? Это уже четыре пары, получается. Так, между прочим. Это я все о «пахоте на износ». Я уже не говорю об «интересе» Москвиной к Салтану Кокоеву... Очень тяжело работать со спортсменами, кот-е не отвечают тебе тем, чего ты от них ждешь. По возвращению группы из Германии, тренер страшно удивилась тем, что БЧ не воспользовались возможностью и не тренировали проблемные элементы, а также не катали свои новые программы, и вообще не сдвинулись с места. Они сами становятся неконкурентоспособными. Грешно спорить с прописными истинами. Но ведь вы наверняка в курсе, что все спортсмены делятся, в основном, на две категории. Первая - те, кто пашут «сами по себе», как электровеники - трудоголики, одним словом (такие, как Марина Ельцова, Юля Обертас). Вторые - те, кто «включаются» после хорошего пинка по заднице, те, кому необходимо постоянное внимание тренера. Вика с Андреем (в особенности, Малыш) - явно из второй категории. И я абсолютно уверен, что Тамара Николаевна, когда брала эту пару, знала о данной особенности. И еще. Оксана Казакова, конечно, умница. Без вопросов. Но это, все же, еще не Москвина, не Павлова и даже не Коблова.
цитатаВ общем, я согласен. В их возрасте можно уже и без тренера понимать что к чему. Смотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать. И перед Москвиной надо тоже себя подать с правильной стороны, надо очень хорошо понимать что ей от них нужно.
Помнится, Сент-Экзюпери, устами своего героя говорил: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Я, конечно, понимаю: где Москвина и где Сент-Экзюпери. Но все-таки...
vseved Я думаю, сейчас другой век и другие модели отношений. У меня просто хроническое отвращение к любым проявлениям несамостоятельности (заведомой неудачи). Я прекрасно понимаю как сложно спортсменам в такой ситуации найти себя, но лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. Антропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят. А про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней. Попросить туже Москвину пристроить их в шоу.
цитатаЯ думаю, сейчас другой век и другие модели отношений.
Век, конечно, другой. Но «другие модели» действуют не везде. И в российском спорте - в особенности. Менталитет наш, даже после перехода страны к капитализму, не слишком поменялся. manager пишет:
цитаталекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть.
Увы, далеко не всегда. Одной пахоты мало. Особено в фигурном катании. Да вы и сами это прекрасно знаете. manager пишет:
цитатаА про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней.
У нас, если не ошибаюсь, очень многие топ-спортсмены до сих пор работают на «пендальном» топливе. Сколько читал интервью со звездами, где они признаются в собственной жуткой лени и в «педагогических воздействиях» со стороны тренеров. А в шоу фигуристам класса Вики и Андрея уйти никогда не поздно.
цитатанет! и я не представляю на что она рассчитывает..
Так я и думала. Борзенкову давно знаю, и 9 лет назад было видно, что ее потолок стабильных прыжков - 2А. При прекрасном скольжении.
manager пишет:
цитатаАнтропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят.
Точно. И, кроме того, Вика 1981 года рождения - посмотрим на календарь ... На самом деле в Питере были гораздо более сильные одиночницы 81-83-84 г.рожд., но они или бросили, или в синхронное ушли. Кстати, Сент-Экзюпери очень люблю и уважаю Но, к сожалению, фигурное катание - не та область, где принципы великого писателя живут и побеждают
цитатаСтавьте, на здоровье. Я знаю БЧ не понаслышке, поэтому могу делать выводы. Понятно, что у каждого может быть своя позиция, так моя такова. Вполне возможно, что вы не видете ничего такого в том, что Андрей слишком отвязно относится к своей работе, а кол-во спиртного, кот-е он выпивает в независимости от того есть ли завтра тренировка или прокат произвольной, поражает.. А Вике стоит поменьше думать о бесконечных диетах и сплетнях, а наконец-то стабильно выполнять тройной.
Вы еще в литрах посчитайте и убедитесь, что тот же Славнов ему не проиграет. Единственное, что Юля не думает о диетах, но сплетни - это ее стезя! Так что, Ваши доводы выглядят слишком банальными, т.к. эти проблемы есть у всех поголовно спортсменов.
Яна абсолютно не хочу с вами спорить, тем более на тему выпивки (так как считаю, что это не наше дело лезть в чужой стакан или бутылку), но можете спросить любого человека из сборной, а я так понимаю, что кого-то вы там знаете, и вам ответят, что ТАК пить как это делает Малыш очень сильно, даже более чем... Опять же, ну зачем вы постоянно приводите в сравнение Обертас-Славнова? У них все-таки уже другой уровень. Во-первых, они известны в мировом ФК, особенно партнерша, к тому же их техническая подготовка позволяет им бороться наравне с китайцами и остальными российскими парами сборной команды. Допустим, уровень сложности поддержек у них на 2 уровня выше, чем у ТТ-ММ, а это уже сильно! (не знаю о чем думали Т-М вставляя в программы поддержки лишь первого уровня).
цитатаУважаемый Guest! Вы замечательный адвокат и очень неплохо информированный человек (безо всякой иронии говорю).
Есть немного vseved, на самом деле, хочу сказать, СПАСИБО, так как нечасто услышишь комплимент от опонента! Сразу видно, что вы не из тех, что будут с пеной у рта доказывать свою правоту, даже не прислушиваясь к контраргументам. Вы придерживаетесь своей точки зрения, я своей, и это замечательно, что мы имеем возможность ими обменяться и приводить не голословные доводы, а реальные факты. Не люблю иметь дело с пустыми домыслами, коих, увы, нередко можно встретить. Честно, Вы, меня приятно удивили своими словами в последнем посте, обращенном ко мне. Продолжу цитировать vseved пишет:
цитатаНо это я так, к словам придираюсь
И правильно, есть к чему Хотя, насколько мне известно, именно ее поездка в Германию долго обсуждалась, то ли сначала она не собиралась ехать, то ли еще что-то. Не помню, честно! :) vseved пишет:
цитатаЧестно говоря, не могу себе представить, чтобы Великовы взяли на сбор, скажем, Мухортову-Транькова и не взяли Шестакову-Лебедева
И не получится, так как чемпионов мира среди юниоров оставлять дома пить чай, не додумается даже самый злобный и коварный тренер-монстр, которого можно только себе представить. К тому же, что уж сейчас судить об этом. У Москвиной на этот счет свои соображения и Бог ей судья. Она всегда была женщиной очень расчетливой, но не в плохом смысле этого слова. Ее предприимчивости все-таки можно позавидовать! vseved пишет:
цитатаЕсли вы в курсе происходящего в «Юбилейном», то должны знать, что Москвина год назад хотела перетянуть себе еще Кокореву - Головкина (партнера даже удалось заломать, но партнерша оказалась порядочным человеком).
Да, в курсе. Кстати, о том, что партнерша оказалось порядочным человеком.. У меня на этот счет свои соображения. Дело в том, что я неотрицаю, что это подло покидать тренера и переметнуться к другому, но в последнее время придерживаюсь только той позиции, что спортсмен должен не бояться этого и поступать с максимальной выгодой для себя. Просто знаю немало примеров из спорта, когда фигуристы его бросали так ничего не добившись, но при этом обладая потрясающим потенциалом и способностями. Основная причина - неудачный тренер. Да, человек, с кот-м у тебя многое связано, кот-й на протяжении многих лет давал тебе свои знания, но когда ты способен на что-то большее, а кажется, что теряешь здесь время зря, то стоит обратиться к другому наставнику. От этого важного шага может зависить все твое будущее. Да, и по поводу двух категорий спортсменов. Да уж, Малыш скорее из таких, что без пинка не пойдут на тренировку, но сколько уже можно пинать его? Неужели не становится стыдно за свое поведение перед тренерами? Он уже не маленький, несмотря на прозвище, (хотя годы и рост говорят об обратном=)) он уже должен понять, что это его единственный хлеб и от того как он будет выкладываться на работе, зависит его будущее.
цитатано лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. и далее...
Поддерживаю полностью! Я вот, видимо, тоже не понимаю другого отношения к собственной работе. А уж в случае БЧ, так тем более. Конечно, это только одна из составляющих, но если они будут сооветствовать уровню ведущих пар мира, то никакие иные обстоятельста не позволят усомниться в положительном результате. Olga пишет:
цитатачто ее потолок стабильных прыжков - 2А. При прекрасном скольжении.
цитатаЯ думаю, сейчас другой век и другие модели отношений. У меня просто хроническое отвращение к любым проявлениям несамостоятельности (заведомой неудачи). Я прекрасно понимаю как сложно спортсменам в такой ситуации найти себя, но лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. Антропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят. А про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней. Попросить туже Москвину пристроить их в шоу.
Наверное это были жёсткие/жестокие слова, но я согласна. Ещё и потому, что мне кажется: если человек работает только из под палки, то он не на своём месте.
Извините, что встреваю между вами. Но моё мнение, что тренировать надо только тех людей, которые понимают свою цель и стремяться всеми силами её достичь. Все остальные ради бога - в группу здоровья. А по сему никогда никого не надо заставлять тренироваться. Это остатки нашей прошлой совдеповской системы - загнать всех на сбор и ограничить от всех проблем и нормальной жизни в том числе. Поэтому естественна обратная реакция, когда у спортсмена исчезает оснавная целеустановка.
цитатаКстати, о том, что партнерша оказалось порядочным человеком.. У меня на этот счет свои соображения. Дело в том, что я неотрицаю, что это подло покидать тренера и переметнуться к другому, но в последнее время придерживаюсь только той позиции, что спортсмен должен не бояться этого и поступать с максимальной выгодой для себя. Просто знаю немало примеров из спорта, когда фигуристы его бросали так ничего не добившись, но при этом обладая потрясающим потенциалом и способностями. Основная причина - неудачный тренер. Да, человек, с кот-м у тебя многое связано, кот-й на протяжении многих лет давал тебе свои знания, но когда ты способен на что-то большее, а кажется, что теряешь здесь время зря, то стоит обратиться к другому наставнику. От этого важного шага может зависить все твое будущее.
Правильно сказано. Есть только одно «но». Применительно к конкретному тренеру по имени Наталья Евгеньевна Павлова. Возьму на себя смелость утверждать, что это тренер мирового класса, в своем тренерском мастерстве не уступающий, пожалуй, никому из своих сегодняшних коллег, работающих с парами. В том числе и Москвиной. Единственное, в чем Павлова уступает Москвиной (и, видимо, будет уступать всегда) - это в умении вести закулисные игры. Наличие определенных моральных императивов («не убий», etc.) - не сильно способствует повышению мастерства «подковерной борьбы». Это как в футболе. Есть те, кто «работает с судьями», а есть те, кто (по принципиальным соображениям) - нет. Вторые мне наиболее симпатичны. В качестве подверждения вышеозначенных комплиментов (впрочем, «если комплимент является правдой, то это уже не комплимент, а информация» ) в адрес Павловой назову всего несколько имен. Марина Ельцова - Андрей Бушков, Оксана Казакова, Татьяна Тотьмянина - Максим Маринин. Последние до сих пор держатся на том багаже, который «собрала» им Наталья Евгеньевна. Такие дела...
Именно об этом я и говорю. Работали бы как подобает, не возникали бы подобные разговоры! Да, и согласен, что в их возрасте особенно надо понимать что к чему и стараться изо всех сил! 
Но, к сожалению, фигурное катание - не та область, где принципы великого писателя живут и побеждают 
Единственное, что Юля не думает о диетах, но сплетни - это ее стезя! 
Так что, Ваши доводы выглядят слишком банальными, т.к. эти проблемы есть у всех поголовно спортсменов. 
Сразу видно, что вы не из тех, что будут с пеной у рта доказывать свою правоту, даже не прислушиваясь к контраргументам. Вы придерживаетесь своей точки зрения, я своей, и это замечательно, что мы имеем возможность ими обменяться и приводить не голословные доводы, а реальные факты. Не люблю иметь дело с пустыми домыслами, коих, увы, нередко можно встретить. Честно, Вы, меня приятно удивили своими словами в последнем посте, обращенном ко мне. 
Хотя, насколько мне известно, именно ее поездка в Германию долго обсуждалась, то ли сначала она не собиралась ехать, то ли еще что-то. Не помню, честно! :) 
) в адрес Павловой назову всего несколько имен. Марина Ельцова - Андрей Бушков, Оксана Казакова, Татьяна Тотьмянина - Максим Маринин. Последние до сих пор держатся на том багаже, который «собрала» им Наталья Евгеньевна. 
- user online
- user offline