6-7 сентября на базе в Новогорске пройдут прокаты для «сборников». Я так понимаю, что там должны будут присутствовать все тренирующиеся в России фигуристы, претендующие на место во взрослой команде.
В прошлом году тоже говорили про закрытые прокаты в Новогорске, и похоже, они были. И открытые тоже были - в Одинцове ко Дню города. Может, каждый год так - и междусобойчик, и публичное мероприятие.
Не поняла, что там было междусобойного? Все было как обычное шоу, фигуристы просто катались по очереди, а разбор полетов унесли за кулисы. Или вы на разбор попали и их имеете в виду?
Здраствуйте! Если можно, хотелось бы уточнить у знающих людей, будут ли проводится открытые контрольные прокаты в Одинцово, или только закрытые в Новогорске 6-7 сентября? или и то и другое?
Впечателния будут, наверное, но не знаю насколько подробные. Сьемка цифровой камерой отнимает куда больше внимания, чем пленочной, так что я большую часть времени смотрела в объектив.
Камнепад, да, не без этого. Из девушек, насколько я помню, чисто откаталась только Волчкова. У мужчин только Плющенко (но я не помню, что он делал в каскаде, скорее всего 3+3). Пар не помню. Кажется ТТ-ММ, Ш-Л и Б-Ч ошиблись по разу, но я не уверена.
В программе Плющенко мне понравились дорожки, и главноым образом, тем, что это не скачки на зубцах да прыжочки, как зачастую бывает в последнее время, а настоящие шаги из дуг и поворотов. А больше ничего не понравилось.
А Обласова не выступала? неужели ее уж совсем сбросили со счетов? я читала, она в прошлом году на ЧЕ призналась Писееву в любви в присутствии Шеховцовой!!! еле замяли скандал.
Vladimir aka ~ Думаю, что этого просто не может быть, по определению... Мне вот интересно про Слуцкую услышать, ей вроде правильный чувак короткую делал.
Для Vladimir aka ~: типа, шутка? Во второй день только Слуцкая удивила народ каскадом 3-3-2, потом еще 3-2, под конец 2-2. Волчкова же прыгнула 3-2, пару тройных и тройку двойных. Остальные же девочки за программу пару 3-ных, все остальное «бабочки». Вот что Обертас-Славно сделали 4-ную подкрутку, это правда.
Фигуристка, прошлой зимой вернувшаяся к Виктору и Марине Кудрявцевым, чисто выполнила все свои прыжки, включая комбинацию из акселей в три и два оборота
Для manager: короткая программа у Ирины никакая. По крайней мере так говорил Лакерник, Горшков и еще некоторые наши деятели. Бобрин сделал Ирине хорошую произвольную, при этом короткая неконкурентноспособная. В первый день Волчкова была лучше всех - хорошая программа, красивая хореография плюс отлично выполненные прыжки дают надежду на удачный сезон. Во второй день лучшей была Слуцкая - программа, хореография Бобрина и, опять же, выполненные элементы также вселяют надежду на «светлое будущее». Соколова же и с Солдатова пугают. Лену еще можно оправдать температурой и новыми коньками, Солдатова же просто растеряла свою форму и никак ее не может найти. Об этом мне говорили еще летом, что она с трудом 3 из 10 тройные собирает, но тут я убедилась воочию. На момент прокатов наша сборная Волчкова-Слуцкая, что будет дальше, посмотрим.
Для Anna: Плющенко, честно говоря, поверг в шок зрителей. Сначала своим внешним видом (стрижка и ЖУТКАЯ борода), а потом и прокатами. Короткая программа неплохая, но пока сыровата, оценить трудно. Как всегда, очень необычные и интересные дорожки. В произвольной же он «удивил» зрителей окончанием «Нижинского...», упал с 4-го, сделал пару двойных, 3-ной, как-то сумбурно поносился по льду и... на этом программа закончилась. Длилась она минуты 2, не больше. Т.е. осталось ощущение, что Плющенко-то мы и не видели.
Действительно, прочитал повнимательнее, человек писал о короткой программе, так что сразу видна подкованность А что Б/Ч, как в целом? И вообще подробнее, пожалуйста...
От «Новых известий» я ожидала большего профессионализма. Даже если не брать традиционный «ура-патриотизм» по поводу Слуцкой (мне ее прокаты как-то не показались «Весело и абсолютно непринужденно...»), то она делала 3-3-2 с двойным риттбергером на конце (причем весьма кривым), четверная подкрутка у Обертас была совсем не чистой. Не уверена насчет докрученности, но по нынешним правилам она была минимум -1, а то -2. Партнершу надо все же ловить, а не ждать, когда она сама на тебя упадет.
Танцоров автор статьи, видимо, вообще не заметила, ибо «Завершали открытие сезона мужчины»... Плюс у Плющенко была только одна новая программа, да и «не очень удачно исполнил четверной сальхов» это очень милый эфимизм, для такого-то шлепка на лед (а-ля Слуцкая в квалификации ЧЕ несколько лет назад, тогда еще всякие AP/Yahoo ее фото растиражировали).
ЧР обещает быть интересным, короче. На два места четыре претендентки. Халтура не пройдет, сейчас им есть за что бороться. А федерация будет делать выводе уже по первым стартам и прикидывать расклад, как водиться, еще до чемпионата. Хотя, зная наших девушек... чем больше от них ждешь...
Я, кстати, не поняла, чего Плющенко вышел в таком виде. Оно конечно
цитата Мой костюм для выступлений еще не готов, поэтому пришлось выходить на лед в тренировочном. А что касается щетины... Я в принципе не люблю бриться и даже на официальные старты нередко выхожу с пушком на щеках
Новая произвольная ТТ-ММ от старой отличается очень многим. Хотя я ее пока как-то не прониклась. Было несколько мест, где Максим делал что-то на что Татьяна должна была отреагировать, но этого не происходило. В общем программа явно сырая (а костюмы ужасны), но интересно посмотреть, что с ней будет дальше.
цитатаНадо Жене на день рождения подарить бритвенный прибор. И новые треники. И что значит не люблю бриться, мыться и чистить зубы? Детский сад какой-то.
цитатаА музыка какая? И что конкретно ужасно в костюмах(я их не видела...)неужели хуже, чем у Куликовой-Новикова?
В костюмах ужасен цвет. На фотографиях (http://skaters.narod.ru/Pairs/04ts-plp-tm01.jpg) он выглядит красным, а на самом деле ярко-оранжевый. До Куликовой-Новикова им, конечно, далеко, но конкретно от них я ожидала большего/лучшего.
Для Anna: У Н-К были закрытые прокаты, отдельно ото всех. Впрочем, так было и в прошлом году. На самих контрольных прокатах они катали показательные, а вот на следующий день (18 чсила) они катали новые программы, в том числе произвольный танец на музыку из оперы «Тоска».
Для lepestoc: костюмы для произвольного танца у Куликовой-Новикова в предстоящем сезоне, кстати, очень даже «симпотишные». В прошлом году было ужжжжжаасно, в этом куда лучше.
Для Vladimir aka ~: Вика с Андреем катали новую короткую на музыку «Время вперед». По моему, немножко далековато в прошлое залезла Москвина в поисках музыкального сопровождения, все ж таки есть классика, а есть древняя «попса»... Если заткнуть уши, программа мне понравилась. Прыжки в разладе немного, т.е. когда Андрей прыгал 3, Вика прыгала 2 оборота или наоборот. Опять же немного страдает синхронность вращений, конечно не так, как у О-С (у них вообще беда была с синхронностью), но явно видны расхождения. Призвольную они оставили старую, немного изменив ее (новые поддержки, вращения). Глядя на О-С и Б-Ч сразу видно, на кого ставит тренер. У О-С отличная короткая программа на русско-народную музыку, очень подходит их имиджу, яркие костюмы, море энергии и 4-ная подкрутка против «Время вперед» и нестабильных прыжков. Не знаю, не знаю, но терзают меня смутные сомнения... не попасть Б-Ч опять в сборную. А жаль...
Дело не в том, на кого ставит тренер, а на кого нет. Хотя и это тоже. Но поймите, просто так никто не будет кого-то выделять больше, чем других. Если Б-Ч не тренируются должным образом, не соблюдают спортивный режим и постоянно отлынивают от занятий по причине очередной болячки, то и результаты у них будут соответствующие. Таким образом внимание тренера естественно переключается на более целеустремленную спортивную пару, кот-я пашет изо всех сил.
кошмар!!! «Тоска» - одна из моих любимых опер! Но для танцев ее музыка не подходит...ее надо или так осовременнить, что никто не узнает, или будет просто не танец! Лавербухи делали «Тоску», она мне не нравилась категорически, хотя Лавербухи нравились тогда...вообще после Слуцкой делать «Тоску»...это надо быть ...даже не знаю сколькими ведикими фигуристами вместе взятыми!
Для lepestoc: Слуцкая одиночница. Сделала же после нее «великая» Кван программу под «Тоску». Мне, честно говоря, интересно посмотреть, что из этого у Н-К получится. Рано кипишь поднимать, подождем.
цитатаЕсли Б-Ч не тренируются должным образом, не соблюдают спортивный режим и постоянно отлынивают от занятий по причине очередной болячки, то и результаты у них будут соответствующие. Таким образом внимание тренера естественно переключается на более целеустремленную спортивную пару, кот-я пашет изо всех сил.
Вы полагаете, что именно так и обстоит ситуация? Хочу поставить под сомнения Ваши слова...
цитатаДля lepestoc: Слуцкая одиночница. Сделала же после нее «великая» Кван программу под «Тоску». Мне, честно говоря, интересно посмотреть, что из этого у Н-К получится. Рано кипишь поднимать, подождем.
И мне интересно...но Кван не есть хороший пример...«Тоска» в розовом... Поймите правильно, никогда стараюсь не ругать или ставить под сомнение программы, которые еще не видела, поэтому далее лишь предполагаю, что... ...это будет еще смешнее, чем «Розовая пантера»
цитатаДело не в том, на кого ставит тренер, а на кого нет. Хотя и это тоже. Но поймите, просто так никто не будет кого-то выделять больше, чем других. Если Б-Ч не тренируются должным образом, не соблюдают спортивный режим и постоянно отлынивают от занятий по причине очередной болячки, то и результаты у них будут соответствующие. Таким образом внимание тренера естественно переключается на более целеустремленную спортивную пару, кот-я пашет изо всех сил.
Вы путаете причину и следствие. Проблемы с тренировочным азартом у Вики и Андрея начались, когда ребята наконец поняли, для чего их взяла Москвина. Поначалу-то глаза у них горели - ой-ой-ой...
цитатаВы путаете причину и следствие. Проблемы с тренировочным азартом у Вики и Андрея начались, когда ребята наконец поняли, для чего их взяла Москвина. Поначалу-то глаза у них горели - ой-ой-ой...
Ну не знаю, я читала в каких-то статьях, что, например, Мишин всегда ставил на Татаурова, но выигрывал Урманов, та же самая Москвина ставила на Бережную-Сихарулидзе, а победа доставалась Казаковой-Дмитриеву. Наверное, дело не только в том, на кого ставит тренер, а в личных качествах спортсменов. Кто-то в условиях жесткой конкуренции начинает работать больше и добиваться больших результатов, а кто-то теряет мотивацию. Ни в коем случае не хочу обидеть Борзенкову-Чувиляева, мне эта пара очень симпатична, но делать из Москвиной монстра, который погубил перспективную пару, я думаю, тоже не стоит.
цитатаНи в коем случае не хочу обидеть Борзенкову-Чувиляева, мне эта пара очень симпатична, но делать из Москвиной монстра, который погубил перспективную пару, я думаю, тоже не стоит.
Тамара Николаевна, при всех ее достоинствах, - тот еще монстр... Не одной паре «помогла». В данном же случае сработали два фактора. Первый: Вика и Андрей клюнули на громкое имя и на «набор в школу Москвиной», видимо, не зная, что Москвина была заинтересована в Обертас и Кокоревой, а не в них. Переход Обертас изрядно подзадержался (и, по большому счету, мог вообще сорваться), и потому Вику с Андреем взяли, в качестве запасного варианта. Ну а потом, когда Юля с Сергеем все же ушли от Великовой, Борзенкова и Чувиляев стали Москвиной не нужны. Абсолютно. Выкинуть на улицу она их не могла, - все же члены сборной России. Да и репутацию свою зачем лишний раз подвергать угрозе? Вот и «передала» Игорю Борисовичу... А нынешним летом (я уже писал об этом на форуме) Москвины, вообще бросили Вику и Андрея, уехав с Обертас и Славновым на сбор в Германию. За Викой и Андреем, в результате, в свободное от своей работы время присматривала Оксана Казакова... Как Вы считаете, это нормально?
Для Solovei: Во-первых, что значит «не было возможности» для менеджера такого класса, как Москвина? Взять с собой еще двух человек, за их же счет (они же платят деньги своему тренеру за работу) - великая проблема? Льда для тренировок в Германии хватало и для Вики с Андреем. С жильем - тоже вопрос решаемый. Вывод делайте сами.
Для Машута: смотря какое платье вы имеете в виду. Если к произвольной программе, то оно более, чем странное: голубого цвета с еле заметным розовым шовчиком, наличие которого почему-то сразу вызвало появление какой-то розовой «полушапки» на голове. Программа произвольная «Дон Кихот» мне понравилась, дорожки очень хорошие и связки. Короткая вялая, очень сильно похожа на прошлогоднюю, даже чересчур. А вообще, как уже было сказано выше, Солдатова сейчас в плохой форме.
Для vseved: Жаль, конечно же, что возможность взять их в Германию была, а Москвина этого не сделала. Значит Вы правы, Борзенкова и Чувиляев действительно ей перестали быть нужными. Всевед! А что сами ребята думают? Собираются ли они оставаться на следующий олимпийский цикл?
Мне лично оба костюма Солдатовой решительно не понравились. Я вообще не люблю эти флуоресцентные цвета... К тому же Дон Кихот в розовом? Шехеразада в розовом и голубом? А вот сами программы мне понравились, работа хореографа на лицо. Пустот почти нет, все заполнено какими-то движениями. Другое дело, что Юля зачастую выполняет их механически
цитатаВы полагаете, что именно так и обстоит ситуация? Хочу поставить под сомнения Ваши слова...
Ставьте, на здоровье. Я знаю БЧ не понаслышке, поэтому могу делать выводы. Понятно, что у каждого может быть своя позиция, так моя такова. Вполне возможно, что вы не видете ничего такого в том, что Андрей слишком отвязно относится к своей работе, а кол-во спиртного, кот-е он выпивает в независимости от того есть ли завтра тренировка или прокат произвольной, поражает.. А Вике стоит поменьше думать о бесконечных диетах и сплетнях, а наконец-то стабильно выполнять тройной.
цитатаВы путаете причину и следствие. Проблемы с тренировочным азартом у Вики и Андрея начались, когда ребята наконец поняли, для чего их взяла Москвина. Поначалу-то глаза у них горели - ой-ой-ой...
В данном случае, соглашусь с Solovei, что настоящих спортсменов, сильных духом, не должно это как-то останавливать, а наоборот подстегивает. В любом случае, столько лет проведенных у предыдущего тренера нельзя назвать, большей удачей, чем кататься в группе Москвиных. И, думаю, зря они полагали, что в теч-е нескольких сезонов так и остануться у Москвиных одной-единственной парой. Стоит хотя бы оглянуться на соседей по льду - Великовых и можно заметить, что они всегда работают с неск-ми парами. Что вполне естественно.
vseved как же у вас все просто, и жилье найдете и льда завались. Вообще-то лишним место было одно и оно предназначалось для хореографа. Но дело даже не в этом. А вы не думали, что Москвина не машина и пахать на износ уже не может?! Очень тяжело работать со спортсменами, кот-е не отвечают тебе тем, чего ты от них ждешь. По возвращению группы из Германии, тренер страшно удивилась тем, что БЧ не воспользовались возможностью и не тренировали проблемные элементы, а также не катали свои новые программы, и вообще не сдвинулись с места. Они сами становятся неконкурентоспособными. Против навалившихся в парное катание техничных китайцев, паре с проблемными тройными прыжками, противопоставить нечего. Если на прошлогодних прокатах они смотрелись намного выигршней, чем ОС, то сейчас, увы...топчутся на месте.
Guest В общем, я согласен. В их возрасте можно уже и без тренера понимать что к чему. Смотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать. И перед Москвиной надо тоже себя подать с правильной стороны, надо очень хорошо понимать что ей от них нужно.
manager Именно об этом я и говорю. Работали бы как подобает, не возникали бы подобные разговоры! Да, и согласен, что в их возрасте особенно надо понимать что к чему и стараться изо всех сил!
цитатаСмотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать
А кстати, Оксана как тренер очень даже интересный, у нее полно свежих идей, да и в технических аспектах разбирается получше Москвиных, так как сама не так давно в любителях еще выступала. Поэтому у БЧ были очень даже неплохие условия для тренировок, если еще и учитывать то, что одной парой на льду было меньше (Обертас-Славнов)..
Для Anna: Да уж, «Дон Кихот» в розовом - это пряи как «Тоска» в исполнении Кван. Я просто не разобралась. Просто, судя по фото на сайте, выглядит симпатично. А Солдатова вообще в принципе способна 3=3 прыгать? 5 лет назад она была способна, но потом - катастрофа.
Уважаемый Guest! Вы замечательный адвокат и очень неплохо информированный человек (безо всякой иронии говорю). Я почти даже устыдился собственной недоброты и недальновидности по отношению к Тамаре Николаевне. И все-таки есть несколько моментов, которые не позволили мне с азартом предаться самоедству. Позвольте ряд реплик по теме. Вообще-то лишним место было одно и оно предназначалось для хореографа. Место для хореографа, особенно в постановочный период, лишним никогда не бывает. Особенно в случае горячо любимой мною Иры Шароновой, - человека для Юли и Сережи поистине бесценного. (Но это я так, к словам придираюсь.) Повторюсь: для менеджера такого класса, как Тамара Николаевна, взять с собой на сбор еще двух фигуристов (тем более, членов сборной России) не является серьезной проблемой. Честно говоря, не могу себе представить, чтобы Великовы взяли на сбор, скажем, Мухортову-Транькова и не взяли Шестакову-Лебедева. Про Павлову могу сказать то же самое. Помнится, когда Вика и Андрей были у нее третьей парой (после Ельцовой - Бушкова и Тотьмяниной - Маринина), они ездили на сборы наравне с «паровозами». Так что, налицо вопрос о доброй воле тренера. В обсуждаемом нами случае этого, увы, не наблюдается. А вы не думали, что Москвина не машина и пахать на износ уже не может?! Скажу вам по секрету: об этом она сама мне говорила еще в канун последней зимней Олимпиады. Дескать, доведу до победного конца Лену и Антона - и на покой. Дескать, возраст и всякое такое. Я почти поверил. Но ответьте мне на такой вопрос: если сил больше, чем на одну пару уже не хватает - зачем брать пирог, который не в силах съесть? Если вы в курсе происходящего в «Юбилейном», то должны знать, что Москвина год назад хотела перетянуть себе еще Кокореву - Головкина (партнера даже удалось заломать, но партнерша оказалась порядочным человеком). А имеющаяся в наличии Юка Кавагучи с партнером? Это уже четыре пары, получается. Так, между прочим. Это я все о «пахоте на износ». Я уже не говорю об «интересе» Москвиной к Салтану Кокоеву... Очень тяжело работать со спортсменами, кот-е не отвечают тебе тем, чего ты от них ждешь. По возвращению группы из Германии, тренер страшно удивилась тем, что БЧ не воспользовались возможностью и не тренировали проблемные элементы, а также не катали свои новые программы, и вообще не сдвинулись с места. Они сами становятся неконкурентоспособными. Грешно спорить с прописными истинами. Но ведь вы наверняка в курсе, что все спортсмены делятся, в основном, на две категории. Первая - те, кто пашут «сами по себе», как электровеники - трудоголики, одним словом (такие, как Марина Ельцова, Юля Обертас). Вторые - те, кто «включаются» после хорошего пинка по заднице, те, кому необходимо постоянное внимание тренера. Вика с Андреем (в особенности, Малыш) - явно из второй категории. И я абсолютно уверен, что Тамара Николаевна, когда брала эту пару, знала о данной особенности. И еще. Оксана Казакова, конечно, умница. Без вопросов. Но это, все же, еще не Москвина, не Павлова и даже не Коблова.
цитатаВ общем, я согласен. В их возрасте можно уже и без тренера понимать что к чему. Смотрящей со тороны Казаковой достаточно, что б подсказывать. И перед Москвиной надо тоже себя подать с правильной стороны, надо очень хорошо понимать что ей от них нужно.
Помнится, Сент-Экзюпери, устами своего героя говорил: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Я, конечно, понимаю: где Москвина и где Сент-Экзюпери. Но все-таки...
vseved Я думаю, сейчас другой век и другие модели отношений. У меня просто хроническое отвращение к любым проявлениям несамостоятельности (заведомой неудачи). Я прекрасно понимаю как сложно спортсменам в такой ситуации найти себя, но лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. Антропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят. А про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней. Попросить туже Москвину пристроить их в шоу.
цитатаЯ думаю, сейчас другой век и другие модели отношений.
Век, конечно, другой. Но «другие модели» действуют не везде. И в российском спорте - в особенности. Менталитет наш, даже после перехода страны к капитализму, не слишком поменялся. manager пишет:
цитаталекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть.
Увы, далеко не всегда. Одной пахоты мало. Особено в фигурном катании. Да вы и сами это прекрасно знаете. manager пишет:
цитатаА про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней.
У нас, если не ошибаюсь, очень многие топ-спортсмены до сих пор работают на «пендальном» топливе. Сколько читал интервью со звездами, где они признаются в собственной жуткой лени и в «педагогических воздействиях» со стороны тренеров. А в шоу фигуристам класса Вики и Андрея уйти никогда не поздно.
цитатанет! и я не представляю на что она рассчитывает..
Так я и думала. Борзенкову давно знаю, и 9 лет назад было видно, что ее потолок стабильных прыжков - 2А. При прекрасном скольжении.
manager пишет:
цитатаАнтропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят.
Точно. И, кроме того, Вика 1981 года рождения - посмотрим на календарь ... На самом деле в Питере были гораздо более сильные одиночницы 81-83-84 г.рожд., но они или бросили, или в синхронное ушли. Кстати, Сент-Экзюпери очень люблю и уважаю Но, к сожалению, фигурное катание - не та область, где принципы великого писателя живут и побеждают
цитатаСтавьте, на здоровье. Я знаю БЧ не понаслышке, поэтому могу делать выводы. Понятно, что у каждого может быть своя позиция, так моя такова. Вполне возможно, что вы не видете ничего такого в том, что Андрей слишком отвязно относится к своей работе, а кол-во спиртного, кот-е он выпивает в независимости от того есть ли завтра тренировка или прокат произвольной, поражает.. А Вике стоит поменьше думать о бесконечных диетах и сплетнях, а наконец-то стабильно выполнять тройной.
Вы еще в литрах посчитайте и убедитесь, что тот же Славнов ему не проиграет. Единственное, что Юля не думает о диетах, но сплетни - это ее стезя! Так что, Ваши доводы выглядят слишком банальными, т.к. эти проблемы есть у всех поголовно спортсменов.
Яна абсолютно не хочу с вами спорить, тем более на тему выпивки (так как считаю, что это не наше дело лезть в чужой стакан или бутылку), но можете спросить любого человека из сборной, а я так понимаю, что кого-то вы там знаете, и вам ответят, что ТАК пить как это делает Малыш очень сильно, даже более чем... Опять же, ну зачем вы постоянно приводите в сравнение Обертас-Славнова? У них все-таки уже другой уровень. Во-первых, они известны в мировом ФК, особенно партнерша, к тому же их техническая подготовка позволяет им бороться наравне с китайцами и остальными российскими парами сборной команды. Допустим, уровень сложности поддержек у них на 2 уровня выше, чем у ТТ-ММ, а это уже сильно! (не знаю о чем думали Т-М вставляя в программы поддержки лишь первого уровня).
цитатаУважаемый Guest! Вы замечательный адвокат и очень неплохо информированный человек (безо всякой иронии говорю).
Есть немного vseved, на самом деле, хочу сказать, СПАСИБО, так как нечасто услышишь комплимент от опонента! Сразу видно, что вы не из тех, что будут с пеной у рта доказывать свою правоту, даже не прислушиваясь к контраргументам. Вы придерживаетесь своей точки зрения, я своей, и это замечательно, что мы имеем возможность ими обменяться и приводить не голословные доводы, а реальные факты. Не люблю иметь дело с пустыми домыслами, коих, увы, нередко можно встретить. Честно, Вы, меня приятно удивили своими словами в последнем посте, обращенном ко мне. Продолжу цитировать vseved пишет:
цитатаНо это я так, к словам придираюсь
И правильно, есть к чему Хотя, насколько мне известно, именно ее поездка в Германию долго обсуждалась, то ли сначала она не собиралась ехать, то ли еще что-то. Не помню, честно! :) vseved пишет:
цитатаЧестно говоря, не могу себе представить, чтобы Великовы взяли на сбор, скажем, Мухортову-Транькова и не взяли Шестакову-Лебедева
И не получится, так как чемпионов мира среди юниоров оставлять дома пить чай, не додумается даже самый злобный и коварный тренер-монстр, которого можно только себе представить. К тому же, что уж сейчас судить об этом. У Москвиной на этот счет свои соображения и Бог ей судья. Она всегда была женщиной очень расчетливой, но не в плохом смысле этого слова. Ее предприимчивости все-таки можно позавидовать! vseved пишет:
цитатаЕсли вы в курсе происходящего в «Юбилейном», то должны знать, что Москвина год назад хотела перетянуть себе еще Кокореву - Головкина (партнера даже удалось заломать, но партнерша оказалась порядочным человеком).
Да, в курсе. Кстати, о том, что партнерша оказалось порядочным человеком.. У меня на этот счет свои соображения. Дело в том, что я неотрицаю, что это подло покидать тренера и переметнуться к другому, но в последнее время придерживаюсь только той позиции, что спортсмен должен не бояться этого и поступать с максимальной выгодой для себя. Просто знаю немало примеров из спорта, когда фигуристы его бросали так ничего не добившись, но при этом обладая потрясающим потенциалом и способностями. Основная причина - неудачный тренер. Да, человек, с кот-м у тебя многое связано, кот-й на протяжении многих лет давал тебе свои знания, но когда ты способен на что-то большее, а кажется, что теряешь здесь время зря, то стоит обратиться к другому наставнику. От этого важного шага может зависить все твое будущее. Да, и по поводу двух категорий спортсменов. Да уж, Малыш скорее из таких, что без пинка не пойдут на тренировку, но сколько уже можно пинать его? Неужели не становится стыдно за свое поведение перед тренерами? Он уже не маленький, несмотря на прозвище, (хотя годы и рост говорят об обратном=)) он уже должен понять, что это его единственный хлеб и от того как он будет выкладываться на работе, зависит его будущее.
цитатано лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. и далее...
Поддерживаю полностью! Я вот, видимо, тоже не понимаю другого отношения к собственной работе. А уж в случае БЧ, так тем более. Конечно, это только одна из составляющих, но если они будут сооветствовать уровню ведущих пар мира, то никакие иные обстоятельста не позволят усомниться в положительном результате. Olga пишет:
цитатачто ее потолок стабильных прыжков - 2А. При прекрасном скольжении.
цитатаЯ думаю, сейчас другой век и другие модели отношений. У меня просто хроническое отвращение к любым проявлениям несамостоятельности (заведомой неудачи). Я прекрасно понимаю как сложно спортсменам в такой ситуации найти себя, но лекарство одно - работать без остановки, результат всегда имеет место быть. Антропометрические данные этой пары говорят о том, что они вообще не должны делать неправильных шагов в своей стратегии достижения поставленной цели. Ведь заранее ясно, что судьи не любят таких и оценок не поставят. А про пендали... это не серьезно, можно прям сейчас тогда заканчивать и не заниматься фигней. Попросить туже Москвину пристроить их в шоу.
Наверное это были жёсткие/жестокие слова, но я согласна. Ещё и потому, что мне кажется: если человек работает только из под палки, то он не на своём месте.
Извините, что встреваю между вами. Но моё мнение, что тренировать надо только тех людей, которые понимают свою цель и стремяться всеми силами её достичь. Все остальные ради бога - в группу здоровья. А по сему никогда никого не надо заставлять тренироваться. Это остатки нашей прошлой совдеповской системы - загнать всех на сбор и ограничить от всех проблем и нормальной жизни в том числе. Поэтому естественна обратная реакция, когда у спортсмена исчезает оснавная целеустановка.
цитатаКстати, о том, что партнерша оказалось порядочным человеком.. У меня на этот счет свои соображения. Дело в том, что я неотрицаю, что это подло покидать тренера и переметнуться к другому, но в последнее время придерживаюсь только той позиции, что спортсмен должен не бояться этого и поступать с максимальной выгодой для себя. Просто знаю немало примеров из спорта, когда фигуристы его бросали так ничего не добившись, но при этом обладая потрясающим потенциалом и способностями. Основная причина - неудачный тренер. Да, человек, с кот-м у тебя многое связано, кот-й на протяжении многих лет давал тебе свои знания, но когда ты способен на что-то большее, а кажется, что теряешь здесь время зря, то стоит обратиться к другому наставнику. От этого важного шага может зависить все твое будущее.
Правильно сказано. Есть только одно «но». Применительно к конкретному тренеру по имени Наталья Евгеньевна Павлова. Возьму на себя смелость утверждать, что это тренер мирового класса, в своем тренерском мастерстве не уступающий, пожалуй, никому из своих сегодняшних коллег, работающих с парами. В том числе и Москвиной. Единственное, в чем Павлова уступает Москвиной (и, видимо, будет уступать всегда) - это в умении вести закулисные игры. Наличие определенных моральных императивов («не убий», etc.) - не сильно способствует повышению мастерства «подковерной борьбы». Это как в футболе. Есть те, кто «работает с судьями», а есть те, кто (по принципиальным соображениям) - нет. Вторые мне наиболее симпатичны. В качестве подверждения вышеозначенных комплиментов (впрочем, «если комплимент является правдой, то это уже не комплимент, а информация» ) в адрес Павловой назову всего несколько имен. Марина Ельцова - Андрей Бушков, Оксана Казакова, Татьяна Тотьмянина - Максим Маринин. Последние до сих пор держатся на том багаже, который «собрала» им Наталья Евгеньевна. Такие дела...
Да уж, по зпкулисным играм Москвиной равных нет . Об этом, конечно, не принято говорить, но вот Бережная-Сихарулидзе не были объективно сильнейшей российской парой: допускали грубые ошибки на всех турнирах. По-моему, они без явных срывов откатались за всю карьеру толко на ЧМ-2001. Так позорно ошибаться и при этом выигрывать! Зато в угоду им задвигали тех же Петрову-Тихонова.
Личные предпочтения у каждого из нас могут быть своими, но стоит различать Москвину - человека и Москвину - тренера. Да, с ней тяжело и характер у нее не сахар, но если ты вкалываешь, то она сделает все, чтобы твой труд не прошел даром. Да и разве плохо любому спортсмену под таким надежным крылом, кот-ое еще и оказвается прекрасным менеджером?! Ведь в нашей жизни именно те, кто имеют связи, умеют выигрышно себя представить (в данном случае - своих спортсменов), снимают сливки. Так что Москвина-тренер очень выигрышный, о таком наставнике можно только мечтать, потому что в спорте человеческие качества отходят на второй план и здеськак на войне - все средства хороши ради победы. Она всегда поможет не только на катке, но и вне его любым советом или жизненной мудростью. Ну а насчет профессионализма Павловой нисклько не сомневаюсь! Она закладывает прекрасную технику спортсменам. Как говорят, тренер с большой буквы.
Машута Соглашусь с Вами, и это надо обладать особым талантом, чтобы так умело приподносить своих учеников. В этом с Москвиной может сравниться еще Татьяна Тарасова, кот-я технические огрехи танцоров шлифует до медалей. Но для этого ей прежде всего нужен трудоголизм со стороны спортсменов, чтобы вкалывать с утра до вечера, еси потребуется.
цитатапотому что в спорте человеческие качества отходят на второй план и здесь как на войне - все средства хороши ради победы.
Честно сказать? Лозунг «победа - любой ценой» - не для меня. Даже в ту пору, когда я сам был действующим спортсменом и тренером. Для меня это синоним другой фразы: «деньги не пахнут». Даже когда ты воюешь за золото, ты все равно должен оставаться человеком. Так, чтобы тебе не было стыдно за свою победу. И, вообще, кто вам сказал, что в спорте человеческие отношения отходят на второй план? Думаю, Илья Климкин, Женя Плющенко или Леша Ягудин, Артур Дмитриев, Алексей Тихонов или Ирина Роднина скажут вам противоположное. Одно дело, когда у тебя на футбольном поле (ледовой площадке, etc) нет друзей, а есть соперники. С которыми ты после матча, может быть, пойдешь пиво пить. А другое дело, когда соперник - враг, которого нужно уничтожить любой ценой (пусть даже ценой подлости). И которому тебе после матча (турнира) совестно (если совесть еще жива) в глаза взглянуть. Выигрывать, повторюсь, можно по-разному. Для кого-то понятие «фэйр плей» - ненужное донкихотство, для кого-то - «часть организма». Каждый выбирает по себе... Я не очень здорово отношусь к Москвиной (да и к Тарасовой, честно говоря, по той же причине) именно из-за ее пренебрежения принципами честной игры. Медали медалями, но о чести тоже забывать не стоит. Хотя, сегодня это не самое модное понятие.
«Медали медалями, но о чести тоже забывать не стоит. Хотя, сегодня это не самое модное понятие.» Мысленно апплодирую. Практицизм и пробивной характер - в наше время без этого никуда, но восхищение вызывают иные качества. А кто, по-вашему, на сегодняшний момент не потерял этого самого немодного понятия?
Для Ines: Из тех топ-тренеров, кого я более-менее неплохо знаю, - Павлова, Великовы, Алексей Горшков. Из ныне катающихся фигуристов, - Петрова-Тихонов, Кокорева, Климкин, Плющенко. Это те, кто пришел в голову в первую очередь. Наверняка еще кого-то забыл. Кого-то я знаю не настолько хорошо, чтобы делать соответствующие выводы...
Для vseved: не так давно вы говорили, что считаете у нас третьей парой в турине кокореву-головкина... (при уходе маши-леши) что изменилось сейчас? нет прогресса? проблемы роста? травмы? почему борзенкова-чувиляев и две великовские пары сейчас стоят в «рейтинге» повыше?
Кстати, о Великовских парах. Честно говоря Мухортова-Траньков мне понравились куда больше Шестаковой-Лебедева. Т.е. по элементам они, конечно, наваляли больше, но в плане постановки программ и умения себя подать они явно сильнее.
цитатаДля vseved: не так давно вы говорили, что считаете у нас третьей парой в турине кокореву-головкина... (при уходе маши-леши) что изменилось сейчас? нет прогресса? проблемы роста? травмы? почему борзенкова-чувиляев и две великовские пары сейчас стоят в «рейтинге» повыше?
Многое изменилось... Первое, и, возможно, главное: Москвиной год назад удалось «выбить» Егора. Переманить не удалось (хотя и Егор, и его родители уже были «за»), но из нормального рабочего ритма парень выпал, словив нехилый звездняк. Сейчас, вроде, все в норме, но сезон ребята потеряли напрочь. Ведь по логике вещей, именно они были первыми фаворитами на последнем ЧМЮ. Но не сложилось... Тогда как Шестакова-Лебедев и Мухортова-Траньков работали более-менее полноценно. Второе. Цепочка мелких, но крайне неприятных ЧП. В основном, с Егором. Третье. Таня выросла. Поэтому техника прыжка у нее слегка «поплыла». Четверной выброс-риттбергер пришлось отложить, - пока организм не «устаканится». Четвертое. Уже в это межсезонье Таня ухитрилась сломать палец (попала на полной скорости рукой в бортик). Кстати, снимаю шляпу перед барышней: каталась потом с этой травмой, не давая себе никаких поблажек. Сейчас, повторюсь, вроде, уже все нормально. Основные болячки залечены. Идет нормальная работа. От самих ребят сейчас очень многое зависит: нужно собраться, пахать и терпеть - догонять ушедших вперед конкурентов. Тренер у них классный. Хореограф (Кристина Вичек) - тоже. Программы поставлены удачные. Дело за малым - наверстать упущенное. И еще - научиться держать удары со стороны. Чует мое сердце - Москвина их в покое оставит еще нескоро.
цитатаКстати, о Великовских парах. Честно говоря Мухортова-Траньков мне понравились куда больше Шестаковой-Лебедева. Т.е. по элементам они, конечно, наваляли больше, но в плане постановки программ и умения себя подать они явно сильнее.
Мне тоже (на прокатах я, увы, не был, но на тренировках бываю регулярно и вижу, что из чего растет). Ставил программы обеим парам, кстати, один и тот же хореограф - Сан Саныч Степин. Просто Макс, как мне кажется, более восприимчивый товарищ, более творческий, с немалым актерским талантом. Если они с Машей научатся контролировать свой темперамент - цены этой паре не будет. У Паши Лебедева с Наташей Шестаковой совершенно иной стиль - более силовой, что ли, а не игровой, как у Маши с Максом. Может быть, поэтому чуть менее зрелищный. Хотя их «Восточный танец» мне очень нравится. Проблема у пары сейчас, пожалуй, только одна: лишний вес у партнерши. Наташа заметно пополнела, что начало сказываться на прыжках.
цитатаКстати, а почему Кокорева-Головкин - третья пара? На ЧМЮ они произвели на меня очень хорошее впечатление. Немного провинциальны, но хороши.....
Да, действительно, в прошлый раз я говорил о том, что они вскорости способны стать третьей «взрослой парой». Сегодня же им будет нелегко и на юниорском уровне: Мухортова-Траньков на данный момент как минимум не хуже. Было бы, кстати, очень интересно посмотреть их «рубилово» в финале ЮГП и на ЧМЮ...
Не знаю, мне они (Шестакова-Лебедев) как-то очень сильно напомнили Петрову-Тихонова образца начала их карьеры... А вот Мухортова-Траньков (я, правда, видела только короткую), наборот, неожиданно оказались ни на кого не похожи. Было очень приятно
цитатаМухортова-Траньков мне понравились куда больше Шестаковой-Лебедева. Т.е. по элементам они, конечно, наваляли больше, но в плане постановки программ и умения себя подать они явно сильнее.
ну, все таки Мухортова и постарше... в плане презентации 16 и 19 лет большая разница... да и правильно Всевед сказал - стиль другой...
Дело не в «стиль другой», ИМХО. Стиль может быть очень разный, но умение подать себя от него не зависит. Я бы сказала, что у наших фигуристов (в массе своей и особенно у девушек) оно вообще слабо развито, поэтому любые исключения очень радуют.
цитатаДаже когда ты воюешь за золото, ты все равно должен оставаться человеком. Так, чтобы тебе не было стыдно за свою победу.
Соглашусь, так как совесть все-таки заесть может. Но тем не менее, очень редко кому-то становится стыдно за победу, какой бы ценой она не была достигнута... мое мнение, всегда было таким, что просто необходимо быть на голову выше других и обыграть их объективно, а тренер тебе и должен в этом помочь. Потому что, если твоих учеников «задвинули» (не только в спорте, возьмем хотя бы любое учебное заведение, то это твоя вина, ты не должен был допустить того, чтобы твои талантливые, умные ученики не получили по заслугам). ЗЫ вы думаете, учителя, которые всячески договариваются с экзаменаторской комиссией на выпускных о медалистах, потом терзаются угрызениями совести или эти ученики потом стыдятся чего-то?!.. vseved пишет:
цитатаИ, вообще, кто вам сказал, что в спорте человеческие отношения отходят на второй план? Думаю, Илья Климкин, Женя Плющенко или Леша Ягудин, Артур Дмитриев, Алексей Тихонов или Ирина Роднина скажут вам противоположное.
Мне и говорить не надо, все итак прекрасно вижу Что есть, то есть. Но вообще-то мною писалось не о самих спортсменах, а о тренерах. Да, мне как и любому порядочному человеку сложно понять людей, строющих козни и плетущих интриги за спиной, договаривающихся с кем-то о чем-то и прочее. Но если говорить о тренерах как о профессии, это должно быть. Потому что ты - лузер, если твой тренер не может вступиться за тебя и бороться за твое будущее. Это, на самом деле, стало неотъемлимой частью успешной тренерской профессии.
Мне не показалось, что они «перекроенное старое». Но ничего особенного тоже как-то не запомнилось. Впрочем, возможно дело в том, что я слишком увлекалась фотографией (плюс камера новая, так что ей приходилось уделять много внимания). Мне показалась интересной задумка произвольной программы, но выглядит она сыровато: есть места, где Максим что-то делает, на что Татьяна должна «ответить», а реакции нет. Так что я думаю, судить о программе пока рано. Короткая - классическое парное катание под классическую музыку.
Во второй день только Слуцкая удивила народ каскадом 3-3-2, потом еще 3-2, под конец 2-2. Волчкова же прыгнула 3-2, пару тройных и тройку двойных. Остальные же девочки за программу пару 3-ных, все остальное «бабочки». 
Сначала своим внешним видом (стрижка и ЖУТКАЯ борода), а потом и прокатами. Короткая программа неплохая, но пока сыровата, оценить трудно. Как всегда, очень необычные и интересные дорожки. В произвольной же он «удивил» зрителей окончанием «Нижинского...», упал с 4-го, сделал пару двойных, 3-ной, как-то сумбурно поносился по льду и... на этом программа закончилась. Длилась она минуты 2, не больше. Т.е. осталось ощущение, что Плющенко-то мы и не видели. 
Именно об этом я и говорю. Работали бы как подобает, не возникали бы подобные разговоры! Да, и согласен, что в их возрасте особенно надо понимать что к чему и стараться изо всех сил! 
Но, к сожалению, фигурное катание - не та область, где принципы великого писателя живут и побеждают 
Единственное, что Юля не думает о диетах, но сплетни - это ее стезя! 
Сразу видно, что вы не из тех, что будут с пеной у рта доказывать свою правоту, даже не прислушиваясь к контраргументам. Вы придерживаетесь своей точки зрения, я своей, и это замечательно, что мы имеем возможность ими обменяться и приводить не голословные доводы, а реальные факты. Не люблю иметь дело с пустыми домыслами, коих, увы, нередко можно встретить. Честно, Вы, меня приятно удивили своими словами в последнем посте, обращенном ко мне. 
Что есть, то есть. Но вообще-то мною писалось не о самих спортсменах, а о тренерах. Да, мне как и любому порядочному человеку сложно понять людей, строющих козни и плетущих интриги за спиной, договаривающихся с кем-то о чем-то и прочее. Но если говорить о тренерах как о профессии, это должно быть. Потому что ты - лузер, если твой тренер не может вступиться за тебя и бороться за твое будущее. Это, на самом деле, стало неотъемлимой частью успешной тренерской профессии. 
- user online
- user offline