Фигурное катание online

НОВЫЙ ФОРУМ!!!!

AuthorTopic



link post  Posted: 09.02.06 13:59. Post subject: Олимпийские игры - пары


Думаю, что стоит выделить каждый вид в отдельную тему. Жеребьевка у пар состоялась:
Warm-Up Group No. 1
1 AGANINA Marina / KNYAZEV Artem Uzbekistan UZB
2 VOLOSOZHAR Tatiana / MOROZOV Stanislav Ukraine UKR
3 SPASSOVA Rumiana / TODOROV Stanimir Bulgaria BUL
4 INOUE Rena / BALDWIN John United States USA
Warm-Up Group No. 2
5 PANG Qing / TONG Jian China CHN
6 SHEN Xue / ZHAO Hongbo China CHN
7 PHYO Yong Myong / JONG Yong Hyok DPR Korea PRK
8 PLA Marylin / BONHEUR Yannick France FRA
Resurfacing of the Ice
Warm-Up Group No. 3
9 BELOGLAZOVA Julia / BEKH Andrei Ukraine UKR
10 HINZMANN Marcy / PARCHEM Aaron United States USA
11 ZHANG Dan / ZHANG Hao China CHN
12 RENNIK Diana / SAKS Aleksei Estonia EST
Warm-Up Group No. 4
13 FITZE Eva-Maria / REX Rico Germany GER
14 PETROVA Maria / TIKHONOV Alexei Russian Fed. RUS
15 ZAGORSKA Dorota / SIUDEK Mariusz Poland POL
16 DUBE Jessica / DAVISON Bryce Canada CAN
Resurfacing of the Ice
Warm-Up Group No. 5
17 MARCOUX Valerie / BUNTIN Craig Canada CAN
18 OBERTAS Julia / SLAVNOV Sergei Russian Fed. RUS
19 TOTMIANINA Tatiana / MARININ Maxim Russian Fed. RUS
20 SAVCHENKO Aliona / SZOLKOWY Robin Germany GER

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 94 , page: 1 2 3 4 5 All [new only]





link post  Posted: 09.02.06 14:02. Post subject: Re:


Интересно, заливка перед какими группами - 3 и 5?
Мне кажется, у Савченко не очень удачный стартовый номер. Поздно, перегореть можно пока дождешься, опять же что со льдом непонятно и выступать сразу после главных фаворитов как-то не очень, особенно если твои задачи поскромнее будут. Удачный номер, по-моему? у Петровой.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 09.02.06 14:30. Post subject: Re:


[b]Natik[/b]

Огромное спасибо!!! Хорошо, что хоть наши в конце! Правда, жалко, что Савченко после Тотьмаров выступают!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 09.02.06 14:39. Post subject: Re:


Похоже, что китайцы и правда делают ставку на Жангов..
Ну и Савченко-Шолковы :) Эх, быстрей бы уже соревнования.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 09.02.06 15:07. Post subject: Re:


Я тут составила подборку лучших результатов и результатов в этом году в короткой. Первый рез-т это PB, если указан один, значит PB был установлен в этом году. Есть правда небольшое уточнение, т.к. в этом году в короткой обязательная поддержка за бедро, а в прошлом году была лассо, то практически у всех пар теряется 2-2,5 балла:

1. Шень/Джао 70,52=37,88+32,64 (ФГП 2004)
2. ТТ/ММ 70,12= 37,44+32,68 (ЧМ 2005) 68,04=35,95+32,09 (ЧЕ 2006)
3. Пет/Тих 67,42=37,70+29,72 (ФГП 2004) 66,07=35,51+30,56 (ЧЕ 2006)
4. Пан/Тон 67,08 (показан еще в 2003 году) 62,26=33,18+29,08 (ТЭБ 2005)
5. Сав/Шолк 64,46=34,73+29,73 (ЧЕ 2006)
6. Ж/Ж 64,19=35,85+28,34 (ЧМ 2005) 61,76=33,92+27,84 (ФГП 2005)
7. Марку/Бант 64,02=35,98+28,04 (СК 2004) 58,44=32,16+26,28 (ТЭБ 2005)
8. О/С 63,59=35,14+28,45 (ЧЕ 2005) 62,21=34,35+27,68 (ЧЕ 2006)
9. Заг/Зюд 61,84=34,08+27,76 (NHK 2004) 57,24=30,04+27,20 (КК 2005)
10. И/Б 57,51=32,28+25,23 (Ч 4-х К 2006)

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 09.02.06 16:25. Post subject: Re:


До Яо Бина, видно, дошли слухи об интервью Васильева
Он обругал поддержки Тотьмяниной/Маринина (шатает их, мол) и заявил, что они все элементы выполняют на низком уровне:

http://torino2006.olympic.cn/zhongguo/hyhb/2006-02-09/788965.html
(ссылка на китайском)

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 09.02.06 18:15. Post subject: Re:


Гы-с!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 10.02.06 09:17. Post subject: Re:


Интервью Васильева

http://www.sport-express.ru/art.shtml?116594

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 10.02.06 23:09. Post subject: Re:


По какой-то причине у меня пропал квадратик для вставки ссылки. Из очередной англоязю статьи.

"In their first practice in Turin on Friday, the Russians were cautious in their training and made a few errors, with Totmianina faltering on triple salchow jumps. The two had arrived early Wednesday from St. Petersburg.

"It was normal for this situation. There were a couple mistakes, but better to have them now," said Oleg Vasiliev, their coach. "It was not so bad."



Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 11.02.06 20:17. Post subject: Re:


Ну, ни пуха ни пера!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 11.02.06 20:26. Post subject: Re:


К чёрту, к чёрту!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 11.02.06 22:08. Post subject: Re:


http://forum.fsonline.ru/viewtopic.php?p=1157#1157
тут онлайн комментируют

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 11.02.06 23:02. Post subject: Re:


Люди, дайте пожалуйста ссылку на сайт с результатами .

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 11.02.06 23:33. Post subject: Re:


http://www.torino2006.org/ENG/OlympicGames/gare_e_programma/realtime.html
там нажать фигурное катание.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 00:33. Post subject: Re:


Шэнь/Чжао бесстыдным образом завысили оценки за компоненты (следовало ожидать, конечно). Тотьмянина/Маринин - здорово, ничего не скажешь. Петрова/Тихонов могли бы быть и вторыми.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 00:39. Post subject: Re:


Lemony пишет:
цитата
Шэнь/Чжао бесстыдным образом завысили оценки за компоненты


Вы хотели написать занизили?;)

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 12.02.06 00:54. Post subject: Re:


Warm-Up Group No. 1
1 SPASSOVA Rumiana / TODOROV Stanimir BUL 19
2 PHYO Yong Myong / JONG Yong Hyok PRK 20
3 RENNIK Diana / SAKS Aleksei EST 18
4 BELOGLAZOVA Julia / BEKH Andrei UKR 17
Warm-Up Group No. 2
5 PLA Marylin / BONHEUR Yannick FRA 14
6 AGANINA Marina / KNYAZEV Artem UZB 15
7 HINZMANN Marcy / PARCHEM Aaron USA 13
8 FITZE Eva-Maria / REX Rico GER 16
Resurfacing of the Ice
Warm-Up Group No. 3
9 VOLOSOZHAR Tatiana / MOROZOV Stanislav UKR 12
10 MARCOUX Valerie / BUNTIN Craig CAN 10
11 ZAGORSKA Dorota / SIUDEK Mariusz POL 9
12 DUBE Jessica / DAVISON Bryce CAN 11
Warm-Up Group No. 4
13 OBERTAS Julia / SLAVNOV Sergei RUS 8
14 SHEN Xue / ZHAO Hongbo CHN 5
15 SAVCHENKO Aliona / SZOLKOWY Robin GER 7
16 INOUE Rena / BALDWIN John USA 6
Resurfacing of the Ice
Warm-Up Group No. 5
17 PETROVA Maria / TIKHONOV Alexei RUS 3
18 PANG Qing / TONG Jian CHN 4
19 TOTMIANINA Tatiana / MARININ Maxim RUS 1
20 ZHANG Dan / ZHANG Hao CHN 2


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 01:08. Post subject: Re:


Блин :( плохой жребий :(

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 10:35. Post subject: Re:


Безобразие, наши комм-ры совсем опустили Шень-Чжао ниже плинтуса. Можно было поменьше говорить, что техника уже не та и т.д. Все равно программа у них чудесная, музыка такая сложная, и они отлично с ней справились, как настоящие мастера. И артистизм плюс королевское достоинство уже ничем не пропьешь.
ТТ-ММ были великолепны, но удовольствие получаешь только если не видеть их лиц.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 11:39. Post subject: Re:


ТТ-ММ - технически прекрасно, эмоций - ноль. Чтобы под такую пронзительную музыку так холодно катать - это совсем бесчувственными надо быть. Маша с Лешей изумительны, китайцы тоже очень милы, хотя лучше бы их на третье место поставили :)

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 12:01. Post subject: Re:


Товарищи! Какие Вам нужны эмоции? И что Вы понимаете под эмоциями - "улыбку в 32 зуба"? Почитайте лебретто короткой, а грусть, боль разлук, "страдания" они хорошо прокатали! Когда Максим голову Татьяны берет своими руками, там столько страсти!!! в згляде!!! что невольно мысли дурные в голову лезут..... Люди, Вы глаза ищите, а не зубы.В "Ромео и Джульете" улыбки тоже не уместны, представила, балет в финальной части с улыбками, обращенной в зал, хи-хи.



Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 13:37. Post subject: Re:


Нателла пишет:
цитата
Безобразие, наши комм-ры совсем опустили Шень-Чжао ниже плинтуса. Можно было поменьше говорить, что техника уже не та и т.д. Все равно программа у них чудесная, музыка такая сложная, и они отлично с ней справились, как настоящие мастера. И артистизм плюс королевское достоинство уже ничем не пропьешь.

ага :(
они единственные чью программу я смотрела затаив дыхание. по выразительности им вчера равных не было, несмотря на все ошибки.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 14:01. Post subject: Re:


а как вам молодые канадцы? очень улыбчивые а мне и панг-тонг понравились, а не только шень-джао. а Алена явно расстроилась, что не в первой тройке - очень большие амбиции...

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 14:01. Post subject: Re:


Видимо, для большинтсва здесь присутствующих эмоции - это улыбка до ушей или бурная радость по типу Сарочки Хьюз в СЛС... Нужно соответствовать настроению программы, что, по моему мнению, у ТТ/ММ получилось очень грамотно. А вот китайцы, которые Шень и Чжао, ИМХО слишком сложную для себя и для публики музыку выбрали. Тяжело им было в нынешнем состоянии этой музыке соответствовать. А при просмотре их проограммы я тоже дыхание затаила: дотянет он до конца или нет...

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 12.02.06 15:00. Post subject: Re:


Зритель пишет:
цитата
Видимо, для большинтсва здесь присутствующих эмоции - это улыбка до ушей или бурная радость по типу Сарочки Хьюз в СЛС...

Ничего подобного. ТТ-ММ были на удивление эмоциональны и даже чувственны в этот раз, в последнее время это с ними иногда случается. Но отражалось это не на лицах, а на движениях тела. Собственно, так и должно быть А вот лица их лучше не видеть было, чтобы не испортить впечатление., и дело не в наличии/отсутствии улыбки. В чем именно - писать не буду, поскольку деликатных выражений подобрать не могу
Зритель пишет:
цитата
А вот китайцы, которые Шень и Чжао, ИМХО слишком сложную для себя и для публики музыку выбрали.

Для публики - может быть, для себя - нет. Они отлично вписались в эту музыку.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 15:15. Post subject: Re:


цитата
А вот лица их лучше не видеть было, чтобы не испортить впечатление., и дело не в наличии/отсутствии улыбки. В чем именно - писать не буду, поскольку деликатных выражений подобрать не могу


Это уже дело вкуса и к фигурному катанию отношения не имеет. Мне вот Шень/Джао внешне не нравятся, что же, дисквалифицировать их?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 17:03. Post subject: Re:


На мой взгляд, ТТ-ММ очень органичны с музыкой, легкое катание и прекрасно смотрелись. И если их чувственность и эмоциональность отражается в каждом движении - это и есть мастерство. А нацепить улыбку на лицо - самый простой вариант.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 17:45. Post subject: Re:


"А вот лица их лучше не видеть было, чтобы не испортить впечатление."

Не понимаю, как их лица могли испортить впечатление от такого чудесного проката. И тем более не понимаю почему именно на лица вы смотрите.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 19:51. Post subject: Re:


Gold petuh wrote:
quote:
И тем более не понимаю почему именно на лица вы смотрите.

С чего вы взяли, что я смотрю именно на лица? Ничего подобного. Напротив, стараюсь НЕ смотреть. Просто если они крупно попадают в кадр, куда деваться?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 21:52. Post subject: Re:


Понравился уровень короткой у пар в целом , правда я смотрела по каналу "Спорт", то есть не всех. Но почти все пары, кого я видела - смотрелись сильно.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 21:58. Post subject: Re:


Ну а я бы предпочел на все 3 пары китайских ног ниже колена не смотреть - но ведь надо! Что касается лиц- предельная концентрация и усталость. Что-то еще? В любом случае в обстановке соревнований мы их предпоследний раз видим.
А по делу- по моему, все кроме поддержки, идеально.


Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 12.02.06 22:16. Post subject: Re:


гм...

по поводу дискуссии о китацах:
к сожалению, мне не записали Дзангов и Петрову-Тихонова =(
что касается старших китацев - не знаю, слабовато. они мне стали напоминать Сале-Пелеттье, та же гипертрофированная мимика... не знаю, артистизм тоже есть, не пропьешь... =) но не то....
Очень понравились из тех кого видела ТотМарины. просто шикарно, чисто, размашистои эмоционально. просто по-совему. в пластике.... сильно.
еще в восторге от Савченко. чуть наваляли но очень уж они мне постилю движений нравятся.
Обератсы тоже хороши, но помее-е-е-едленней....

ждем произвольной =)

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 22:41. Post subject: Re:


Мне показалось, что Савченко была еще до проката расстроена чем-то

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 23:44. Post subject: Re:


FigureSkatingFool wrote:
quote:
Что касается лиц- предельная концентрация и усталость. Что-то еще?

Я же не сказала и не скажу, что мне не нравится в лицах. Так что, дискуссия эта бессмысленна. Тем более, что это действительно спор о вкусах

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.02.06 23:48. Post subject: Re:


Мне Савченко чисто внешне очень понравилась, такая ведьмочка из скандинавской легенды

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 03:37. Post subject: Re:


кто нибудь знает,почему на www.fsvids.9.forumer.com нет Олимпиады?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 16:48. Post subject: Re:


мне в татьмарах все понравилось, кроме костюма Татьяны... Имхо, не идут ей комбинезоны - что-то с фигурой не так... Причем пока она каталась в юбках, я этого не замечала...



Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 16:57. Post subject: Re:


Савченко скоро с партнером по цвету сравняется. Нельзя столько времени в солярии проводить. Я понимаю, большинство фигуристов загарают, чтобы не выглядеть синими в прохладе льда, но тут явно перебор.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 16:58. Post subject: Re:


ТТММ - молодцом. Эмоции? Те, кому их не хватило, бредят! Не смотреть на лица? На лицах все, что нужно: благоговение перед возвышенной и грустной музыкой, нежность, печаль. А вот Алексею Тихонову как раз что-то нужно с лицом делать. С такими внешними данными и при строгой классической музыке лучше эмоции "лицом" не делать: зритель со смеху помрет. Так что оставьте тройные тулупы лицом Татьяне Тарасовой, у нее это уместнее и лучше... за бортиком. А фигуристы пусть тулупы ногами делают.

Перед произволкой "сижу на измене". Очень болею за ТТММ. Во вторую очередь - за Жангов и за Аленку Савченко!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 17:05. Post subject: Re:


Нашла интересную информацию:
Международный союз конькобежцев (ISU) отстранил от судейства арбитра из Азербайджана Ирину Нечкину, сообщает АР. Таким образом, она больше не сможет работать на Олимпиаде. Сегодня она должна была заседать в судебной коллегии на соревнованиях спортивных пар.
Нечкина была отстранена от судейства, так как за последние четыре года она получила уже четыре предупреждения.
Боятся скандалов.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.02.06 20:42. Post subject: Re:


По ходу дела буду кидать впечатления по "необщедоступным" разминкам тут: http://forum.fsonline.ru/viewtopic.php?p=1234#1234

Опять же, ни пуха ни пера!


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 00:06. Post subject: Re:


Смотрела пары,параллельное катанание,иногда со сложными элементами.Вышли поляки и показали парное,м.б. скучное,но парное.Китайцы так и не научились делать пар-ное вращение,за что такие высокие оценки не понятно.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 04:20. Post subject: Re:


Я правильно поняла: R. Inue (кажется, пишется так) участвовала в олимпиаде 1992 года??? У кого глюк, у меня или у комментатора? Сколько же ей лет?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 10:41. Post subject: Re:


УРРРРРААААА!!! Они это сделали!!! И как сделали!!! Слова кажутся лишними, да и описать такое не берусь - ЭТО надо смотреть... (много восторженных вздохов... )

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 11:47. Post subject: Re:


лейтенант Кеттч пишет:
quote:
Сколько же ей лет?

29 вроде.

Я! Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 12:46. Post subject: Re:


Странно,после произвольной пат тишина.Таня с Максом молодцы,Машу с Лёшей засудили,как обычно,а китайская девочка просто героиня.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 12:50. Post subject: Re:


Мне жаль Шень-Жао - такой эмоциональности, которую они демонстрировали в последние годы мы долго не увидим. Программы у них хорошие: красивые и очень сложные. да, были ошибки - но без них никто не обошелся.
По поводу Т-М. Они заслужили золото. Заслужили многолетним упорным трудом, верой в свои силы. когда уже никто в них не верил. Но вопрос открыт: почему из роботов Шень_жао смогли сделать таких эмоциональных фигурситов, а вот из Т-М нет. У них очень грамматно построенная программа - молодцы! Но то , что вы называете эмоциями - это просто постановочные движения руками. Я поздравляю Таню и Максима - молодцы - выдержали огромное психологическое давление.
Когда я увидела падения Жанг - все перевернулось внутри, когда она продолжила прокат - душу переполнял гнев на тренера, уже сделавшего из Жао инвалида - ведь она могла усугубить травму. Конечно у нее характер железный - как-то не сомневаюсь, что они будут чемпионами ОИ в Ванкувере.
По поводу П-Т. Мне их очень, очень жаль. Я бы вообще вручила бы золотые медали всей шестерке.
Обертас-славнов - как можно говрить, что они были хороши с таким прокатом? Ну разве что, если одели розовые очки.
Понравились Дюбе-Девисон - глоток свежего воздуха. И нежные эмоции, и красивые внешние данные - думаю, они могут претендовать на метсо в 6-ке.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 16:22. Post subject: Re:


Ура!!!!!!!! Наши ТТ/ММ - первые!!!! Молодцы!!!! Очень жаль, что они уходят Со следующей Олимпиады пойдет китайская "волна". Китайцы, конечно, впечатляют: и железной выдержкой, и стальными нервами, и упорством. Это, наверное, осбенности национального характера... И еще очень, очень жаль наших Машу и Лешу

npa wrote:
quote:
Понравились Дюбе-Девисон - глоток свежего воздуха. И нежные эмоции, и красивые внешние данные - думаю, они могут претендовать на метсо в 6-ке.


Мне они тоже запомнились. Очень симпатичная, интересная и перспективная пара.

Может быть, я иногда бываю не прав, но никогда не ошибаюсь. Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 17:06. Post subject: Re:


Некоторые считают, что зря Джангам дали серебро, Панг-Тонги были лучше...но они были скучнее, а Джанги подарили публике переживаний, пусть и нестандартным образом. Еще их ругают за чрезмерный риск...но каждый живет по-своему. ИМХО, зная, что ТТ-ММ - 100% ОИ чемпионы, они не смирились и делали все потенциально возможное, рискуя всем. Боролись до конца. Это тоже и есть спорт, разве нет? Некоторые скептики пишут о "медалях посмертно", но серебро с 3м выбросом и так было их...и вообще, ну кто согласиться так грохнуться ради медали...так и хочется посоветовать критичным товарисчам - а вы приземлитесь с 2х метров на лед в шпагат, ну что же вы стоите...? Сперва я не сомневалась, что перелом ноги и разрыв связок.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 18:10. Post subject: Re:


npa wrote:
quote:
Но вопрос открыт: почему из роботов Шень_жао смогли сделать таких эмоциональных фигурситов, а вот из Т-М нет


Им не нужны эмоции и всевозможный цирк. В лучших прокатах их техника сияет как самый дорогой бриллиант. Этого очень сложно добиться. Очень мало таких фигуристов, пальцы ноги не потребуются, чтобы пересчитать их за последние лет 30.

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 14.02.06 18:20. Post subject: Re:


А я знаю, что Джанга лежит в больнице, и по-моему даже в коме. До меня доходила такая информация У нее очень сильное сотрясение позвоночника.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 18:35. Post subject: Re:


Если это правда, про Дао Джанг, то это просто кошмар, конечно :-(. Я тоже думала нужны ли медали такой ценой - упала, встала, но откаталась дальше, да еще как! На болевом шоке, на силе воли, как самураи, йоги - кто там еще? :-) Видимо, именно ей нужны так сильно. Мало ли что может быть через 4 года, а вот здесь и сейчас она-таки получила эту медаль. Честь ей и хвала за это. Раньше у китайцев олимпийских серебрянных медалей в ФК не было. Ну и еще соперничество внутри команды, видимо, сыграло свою роль - не зря же писали как Жанги "обижали" на тренировках Шень-Чжао, не давая им исполнять элементы. Ну и Таня жаловалась, что они были агрессивны на разминке перед произвольной. Это я к тому, что, конечно, понятно, что характер у девушки (Жанг) - ого-го, неоднозначный :-). Но все равно не хочется ей желать ничего плохого, пусть все обойдется с этой травмой, пусть без последствий переживет этот момент. А там, глядишь, может, и артистичность у них появиться, может, помягче станут и влюбимся в них так же, как в Шень-Чжао :-) и будут радовать нас своими выступлениями. Только бы обошлось.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 19:47. Post subject: Re:


Непонятно почему никто на этом форуме не ценит оченнь изящное и красивое,наверно, классическое катание Тани и Максима?Они победили всех безоговорочно и всё время катались безошибочно,это безумно сложно.Огромное им спасибо .

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 20:04. Post subject: Re:


В больницу "в коме с сотрясением позвоночника" можно загреметь сразу после падения или не загреметь вовсе. Это раз
У тех, кто "засудил Машу с Лешей" просто не оказалось розовых очков под рукой. Это два.
Чем Панг-Тонг по-вашему были лучше Жангов? можно попытаться обсудить

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 20:19. Post subject: Re:


ТАПА wrote:
quote:
Непонятно почему никто на этом форуме не ценит оченнь изящное и красивое,наверно, классическое катание Тани и Максима?


Я! Я! Я ценю :) последние лет 5 :) И Владимир ака ~ тоже

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 20:21. Post subject: Re:


Alf wrote:
quote:
и по-моему даже в коме


где?????

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 20:37. Post subject: Re:


Ну, выдохнули. Все еще не готова делиться подробными впечатлениями, всю ночь ведь "ежей рожала". Хорошо, что в других видах мои личные симпатии не так велики :) А то б свихнулась Акелла и сдохла под забором, хехехе

Безумно счастлива за ТТММ. Отличный прокат. Выдающаяся программа. Достойное окончание любительской карьеры.

За серебро Жангов тоже рада. Железная леди и настоящая фигуристка. Да и без подвигов программа была чудо, как хороша. Очень надеюсь, что со здоровьем все в порядке, а про кому - желтые слухи.

Савченко жалко, но сами виноваты, дык пали в короткой, да и произволка не чистая. И все-таки они рулят. Ой-ёй-ёй, нас четырехлетие ждет бурное! Жаль, без русских.

Петрова-Тихонов. За что боролись... Испытываю злорадство. Еще в Лионе было видно, что если в программу не будут внесены конструктивные изменения, то это заявление "Мы ни на что не претендуем на ОИ". А если претендовали, то нефиг делать двойную подкрутку, и главное - нефиг все прыгать в начале. Я уже молчу о компонентах за их полным отсутствием (кроме скейтинг скилс) в этой программе. Короче, крайне безответственное отношение к произволке в олимпийский сезон. Это ж надо дожить Великовой до такого маразма, чтобы взять музыкальную нарезку, объединенную даже не общим композитором, а общим режиссером фильмов, к которым написана музыка. В огороде бузина, а Феллини в Турине, блин-компот! Даже если бы параллельные были чисто, их место там, где оно есть. Пусть спасибо скажут Савченке за косяки в короткой, а то бы и им проиграли! Люди, считающие, что их "засудили", смотрите ГЛАЗАМИ!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 20:44. Post subject: Re:


Akella wrote:
quote:
Люди, считающие, что их "засудили", смотрите ГЛАЗАМИ!

Ага. И слушайте ушами. Если в произволке МПАТ вам это удалось делать одновременно - Вы Юлий Цезарь!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.02.06 22:43. Post subject: Re:


The current examination result is fine. Zhang Dang didn't have serious damage on her knee. YES!
However, they still need to wait for two more days for detailed results. And then, the doctor can determine how to treat the injury.

By the way, some skating fans had sent flowers to Zhang Dan in the hospital, including some Russian skating fans. That is nice.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 10:14. Post subject: Re:


ТАПА wrote:
quote:
Непонятно почему никто на этом форуме не ценит оченнь изящное и красивое,наверно, классическое катание Тани и Максима?Они победили всех безоговорочно и всё время катались безошибочно,это безумно сложно.Огромное им спасибо .


[b]ТАПА[/b], я люблю их катание. Для меня красота - это не просто улыбка в 32 зуба. Таня с Максимом очень мягкие, нежные и изящные. Даже не верится, что делают что то сложное (может и другим не верится? :) ). Я просто таяла, когда смотрела их на ОИ.



Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 10:54. Post subject: Re:


Интересно, а почему Таня Тотьмянина на церемонии награждения тепло расцеловалась с Шень и Чжао, а Джангам лишь сухо пожала руки? Чем-то они ее обидели? (я без сарказма, просто обратила внимание)

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 15.02.06 11:43. Post subject: Re:


С слов очевидцев: Джанги агрессивно вели себя на разминке перед прокатом по отношению к соперникам, в частности, к Т/М и даже, вроде как, к Шень/Чжао.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 12:38. Post subject: Re:


Плюс, еще та непонятная история, про которую рассказывал Васильев. Что Дан подарила Тане на этапе гран-при в Париже маленькую игрушечку "на счастье", после которой Таня завалила практически все в программе. А Васильев запретил ей до Олимпиады принимать от кого-либо подарки.
Не знаю, насколько все это соотвествует истине, но Таня тогда в Париже и правда на себя не похожа была. Плюс, столкновение на московском чемпионате. Плюс, поведение китайцев на разминке уже на этой Олимпиаде.
В общем, вполне все понятно.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 15:37. Post subject: Re:


Если это правда, то надо сказать, что характерец у это хрупенькой, тонконогой девочки ого-го какой... А мне так жаль ее все время было, когда видела на выступлениях: такой маленький, худенький птенчик. Глупо, конечно, но мне так хотелось ее "подобрать и обогреть", накормить...

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 15.02.06 16:58. Post subject: Re:


tara wrote:
quote:

Плюс, еще та непонятная история, про которую рассказывал Васильев. Что Дан подарила Тане на этапе гран-при в Париже маленькую игрушечку "на счастье", после которой Таня завалила практически все в программе. А Васильев запретил ей до Олимпиады принимать от кого-либо подарки.
Не знаю, насколько все это соотвествует истине, но Таня тогда в Париже и правда на себя не похожа была. Плюс, столкновение на московском чемпионате. Плюс, поведение китайцев на разминке уже на этой Олимпиаде.
В общем, вполне все понятно.
[b]tara[/b]


Да... Вот уже и до черной магии докатились. Раньше вроде разве что гипнозом грешили. Я так понимаю, об этом как-то узнали участники мужского турнира и перед коротркой надарили друг другу таких "игрушечек". Результат известен. Самыми хитрыми оказались Плющенко и Вейр. Может сами догадались, что не надо подарки принимать а может их Васильев предупредил. )))
А если серьезно, то мне как раз все непонятно. Т.е., я уже поняла, что Жанги - это исчадье ада, но новая информация продолжает поступать.
Из USA Today:
Afterward, Oleg Vasiliev, Totmianina's and Marinin's coach, questioned the interpretation of the rule that allowed Zhang and Zhang to resume their program. The International Skating Union's Rule 351 ("Allowance of a Fresh Start") says: "If, in the opinion of the Referee, medical attention is required, the Referee must stop the performance and allow the competitor to continue immediately from the point of interruption ..."
This can happen, for example, in pairs or ice dancing, if one skater is cut by another's blade. The ISU released a statement clarifying the rule, which said if the "circumstances" cannot be "rectified without delay," a period of "up to two minutes before the continuation will be allowed."
However, there were more than two minutes between the time they stopped skating and the time the Chinese duo resumed. But an ISU statement said the two-minute clock did not start ticking until "the time the referee announced the decision to the competitors" — meaning the two-minute time limit did not begin until the referee decided it would. Said ISU spokesperson Devra Pitt Getaz, "A period of no longer than two minutes was used."
Said Vasiliev on the rule's interpretation, "If something happened with your equipment or with the music or with something else, and a referee decides skaters should stop, you have two minutes to solve the problem. ... They (weren't) inside of this two minutes. It wasn't technical problem ... equipment problem, it was (a) fall, what can happen with any skater. And this is not the reason to stop program."

Это не похоже просто на эмоциональное высказывание. Претензия вполне продуманная и подготовленная. Только похоже это на протесты проигравших. А они ВЫИГРАЛИ!!!
И после ТАКОЙ победы, такого потрясающего завершения карьеры столько негатива. Ну не хотите сочувствовать поверженным соперникам - не надо. Но все остальное - зачем? Они не поняли, что война уже закончились, они победили и враг разбит? Или обидно, что , как выразился кто-то на форуме ISU, "they won but they were not the stоry of the night?"

ЗЫ: Только не бейте. Они, конечно, большие молодцы. И я. кстати, уверена, что Таня в такой ситуации тоже бы продолжала кататься несмотря ни на что.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 17:46. Post subject: Re:


ТАПА wrote:
quote:
Непонятно почему никто на этом форуме не ценит оченнь изящное и красивое,наверно, классическое катание Тани и Максима?
Ну что Вы за бред говорите??? Большинство форумчан восхищаются катанием ребят! Да что там про форумчан говорить, наверняка пол мира счастливы за Таню с Максимом! И это прекрасно!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 17:56. Post subject: Re:


{И после ТАКОЙ победы, такого потрясающего завершения карьеры столько негатива. }

Мне кажется, не в этом дело. Васильев не сам поднял тему, а отвечал на заданный ему вопрос. Это две большие разницы. И как человек досконально знающий правила - а он один из тех, кто действительно знает правила досконально - ответил, как это должно трактоваться.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 18:33. Post subject: Re:


ramina wrote:
quote:
Это не похоже просто на эмоциональное высказывание. Претензия вполне продуманная и подготовленная. Только похоже это на протесты проигравших. А они ВЫИГРАЛИ!!!

Где протест? Его спросили, он ответил. Дао жалко, конечно, но они действительно не уложились во временной интервал. Правила есть правила. Другое дело, что они идиотские.
В первые дни Олимпиады несколько спортсменов были отстранены из-за повышенного уровня гемоглобина в крови. Это не допинг, это реакция организма на высокогорье. А отстранили их _заботясь_о_здоровье_ спортсменов. Понятно, что тем такая забота особо не нужна, но правила есть правила. Представьте, что было бы, если б наши спортсмены вышли на старт до истечения этого "карантина". Волна возмущений и протестов. Вполне оправданных.
Комментаторы по спорту вспоминали ситуацию, когда у нашего парника отвалилась в 98 году лезвие. Ему тоже дали две минуты - он не успел, разумеется.
Аналогичная этому ситуация. Если спортсмен за две минуты не пришел в себя настолько, чтобы кататься - значит он не может этого делать, его травма слишком серьезна и в целях его безопасности прокат следует прекратить.

Мне абсолютно все равно что и как в этой истории. Можно/нельзя им было выступать и т.д., и т.п. Но с формальной точки зрения Васильев прав абсолютно. Правила надо либо соблюдать, либо отменять.
А китайцы даже с выбросом в пять оборотов не обошли бы Тотьмянину и Маринина. Там был немного другой уровень катания.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 18:51. Post subject: Re:


тройной аксель wrote:
quote:
Мне они тоже запомнились. Очень симпатичная, интересная и перспективная пара.


Мне тоже они понравились, но поддержки... У партнера рост одиночника. Если они хотят кататься вместе, то Джессике надо перестать есть совсем, как Панг.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 20:40. Post subject: Re:


tara wrote:
quote:
Плюс, еще та непонятная история, про которую рассказывал Васильев. Что Дан подарила Тане на этапе гран-при в Париже маленькую игрушечку "на счастье", после которой Таня завалила практически все в программе.

А яблочко откусить отравленное не давала?

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 15.02.06 21:09. Post subject: Re:


tara wrote:
quote:
Плюс, еще та непонятная история, про которую рассказывал Васильев. Что Дан подарила Тане на этапе гран-при в Париже маленькую игрушечку "на счастье", после которой Таня завалила практически все в программе. А Васильев запретил ей до Олимпиады принимать от кого-либо подарки.

И Васильев не стесняется такое рассказывать?! А мне казалось, чтоон умный человек...

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 21:13. Post subject: Re:


Henri wrote:
quote:
А яблочко откусить отравленное не давала?

Кто его знает, вон, у Тани живот пошаливал..
На волне этой истории мне подумалось - не подарил ли кто Дань чебурашку перед прокатом?

А если серьезно, то спортсмены люди очень суеверные. Как и многие другие люди в напряженных ситуациях. Игрушка- не игрушка, черт с ней, тут дело не в ней, а в подсознательных ожиданиях и общем отношении. Таня недолюбливает и не доверяет Джангам - и у нее есть на это причины.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 15.02.06 21:51. Post subject: Re:


Я рада, что, обсуждая китайских пАрников, появилась тема "черной магии". Про магию и колдовство мне слышать не приходилось, но в Вашингтоне-2003 я слышала абсолютно неправдоподобную историю чудесного исцеления Шен. Если не помните: она была с травмой ноги и абсолютно разобрана, но в произвольной оба продемонстрировали совершенно нечеловеческое катание. Через четыре дня они не смогли добраться до арены на показательные, однако сразу после произвольной долго и шумно кутили со всем Вашингтонским Чайна тауном, о чем написали все основные американские газеты. Тогда в прессе никаких заявлений о том, как им удалось так откатать, не было. Сейчас, говоря о страшном китайском падении, американские комментаторы ссылаются на адреналин, который помог уже следующей травмированной китайской паре докатать программу.
Теперь вопрос: если эти волшебные инъекции "против боли и страха", которые добрых и милых людей на какое-то время превращают в бесстрашных и злобных зомби, действительно существуют, почему ими не пользуются китайские одиночники? Или это все сказки?

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 15.02.06 21:58. Post subject: Re:




Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 16.02.06 00:01. Post subject: Re:


http://olymp2006.rambler.ru/news.html?id=55631

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 14:22. Post subject: Re:


[b]tatyana[/b], ну это вы уже куда то не туда свернули!
Сила воли, и сила организма действительно в особо ответственных моментах может на некоторое время достигать невероятных высот, сама знаю тому реальные примеры. "Волшебные инъекции" звучит глупо, когда есть более правдоподобное объяснение.

А вот с игрушкой (если она была) история звучит либо как совпадение либо преступление...
Чёрную магию лучше оставить в покое :). Объяснение психологией тоже не очень то убеждает - если Таня не доверяла этой паре сразу возникает вопрос: зачем тогда приняла от них подарок? Зато к примеру, незначительный казалось бы запах или испарение некоторых веществ могут вызвать недомагание.
Правда что то не верится, что можно пойти на такое по сути "отравление" - ведь уголовное дело наверное...




Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 16:12. Post subject: Re:


Игрушки, подобранные туринскими детьми, в последнее время не появляются в kiss-and-cry - боятся все, наверное

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 17:25. Post subject: Re:


Не подумайте, я не хочу опровергать слухи, просто вспомнила серию из "Моей прекрасной няни". Там Вика подружилась с хоккеистом, а потом превратилаьс в ведьму, т.к надела на его матч зеленые туфли и команда проиграла. Просто это утрированное, но все же правдоподобное описание суеверности спортсменов. Ну если такая ситуация - сне кажется, просто нужно приянть подарок и тихонько его выбросить - м.б. так будет легче с психологической точки зрения.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 18:35. Post subject: Re:


zju wrote:
quote:
если Таня не доверяла этой паре сразу возникает вопрос: зачем тогда приняла от них подарок?

Тогда как раз-таки еще доверяла.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 20:43. Post subject: Re:


tara wrote:
quote:
А китайцы даже с выбросом в пять оборотов не обошли бы Тотьмянину и Маринина.

В самом дела, зачем они пошли на этот четверной? Ясно же было, что все равно не обошли бы ТТ-ММ. Только ради первости? Тактически неуместно.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 20:55. Post subject: Re:


Это какое-то проявление национального характера. Напоминает СССР. Партия сказала - надо делать. А партнер в этот выброс вложил всю свою спортивную злоасть. по-моему. Хватило бы на все 8 оборотов.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 21:01. Post subject: Re:


Olena wrote:
quote:
А партнер в этот выброс вложил всю свою спортивную злоасть. по-моему. Хватило бы на все 8 оборотов.


Зачем? Выбросы требуют холодной точности от партнера. Иначе она или не докрутит/перекрутит, или влетит в борт.

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 16.02.06 21:47. Post subject: Re:


anekdot.ru рулит: К олимпиаде в Ванкувере китайцы разучивают выброс в 5 оборотов с приземлением в позе лотоса

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 16.02.06 23:02. Post subject: Re:


Нателла wrote:
quote:
В самом дела, зачем они пошли на этот четверной? Ясно же было, что все равно не обошли бы ТТ-ММ. Только ради первости? Тактически неуместно.

4 года назад Шень и Джао тоже пытались, хотя им бы это тоже не помогло подняться выше. Возможно, не только национальный характер, но и задел на будущее? После ухода Тани и Максима лидерами становятся китайцы, и это было последнее соревнование на котором они могли позволить себе рискнуть. Разве что так, других идей у меня нет.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 17.02.06 04:19. Post subject: Re:


Olena wrote:
quote:
Партия сказала - надо делать
Моя подруга из Италии выразмлась по этому поводу так: "Если бы она не стала это делать, её бы, наверное, пожизненно в концлагерь отправили" Конец цитаты.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 17.02.06 17:01. Post subject: Re:


А может, это национальный менталитет, стремление показать себя по максимуму? Или он на тренировках получался, поэтому в сознании спортсменов риск был меньше, чем кажется со стороны? И кстати, если бы она упала, но не так страшно, без перерыва в прокате, может, их все равно никто не догнал бы, т.е. была гарантия серебра, поэтому решили покрасоваться?

Я согласна, 4е выбросы - не женский эл-т. Другое дело 4подкрутка и выброс 3А...но...все же- все же...думаю, дело в менталитете. В Японии самураи, а в Китае фигуристки с 4м выбросом.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 17.02.06 17:21. Post subject: Re:


лейтенант Кеттч wrote:
quote:
Моя подруга из Италии выразмлась по этому поводу так: "Если бы она не стала это делать, её бы, наверное, пожизненно в концлагерь отправили" Конец цитаты.


Ваша подруга из Италии очень плохо представляет себе жизнь в Китае.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 17.02.06 18:12. Post subject: Re:


FigureSkatingFool wrote:
quote:
или влетит в борт

А разве этого не произошло?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 18.02.06 00:49. Post subject: Re:


Olena wrote:
quote:
А разве этого не произошло?


Произошло. Поэтому я не думаю, что он намеренно вложил "cпортивную злость" в этот выброс (как никак, такую партнершу даже в перенаселенном Китае сыскать тяжело). Это ваша галлюцинация. Моя галлюцинация- девочка на долю секунды потеряла ориентацию в воздухе.

Спасибо: 0 
Quote Reply



link post  Posted: 19.02.06 01:12. Post subject: Re:


Lemony wrote:
quote:
Ваша подруга из Италии очень плохо представляет себе жизнь в Китае.
Вполне возможно.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 19.02.06 12:20. Post subject: Re:


Мне показалось или партнерша раскрылась на 2,5 оборота.Если это так то все очень странно. Если шла на четверной зачем открываться,если страшно зачем делать четверной имея шикарный тройной.Сделать чеверной на тренировках очень сложно из10 в лучшем случае 1 это тренируя изо дня вдень,а при их соревнованиях это врядли.А учитывая соревнования и их нервы на них 4 оборота выехать не возможно это не одиночное катание.И хорошо,что это закончилось так,а не трагично что тоже очень возможно.Мало спортсменов травмировалось ивыбыло из соревнований все ждут пока произойдет трагедия потом начнут думать.ISU вообще должно запретить выбросы и подкруты в 4-е оборота как элементы опасные и травмвтич ные для здоровья партнерш.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 19.02.06 13:51. Post subject: Re:


sds wrote:
quote:
Мне показалось или партнерша раскрылась на 2,5 оборота

Показалось. Раскрылась на 3,5

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 19.02.06 15:28. Post subject: Re:


Я посмотрел еще раз да я ошибся но сделала она 3 c четвертью а не с половиной посмотрите положение правого конька .В любом случае при любом героизме никому не нужном по скольку ТМ все равно лучше это уже не фигурное катание у китайцев а какойто экстрим на выживание причем при крупном везении.Одно хорошо падать с4-го выброса ее научили. И еще любую нашу пару при таком падении и при всех остальных ошибках засунули бы ......

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 19.02.06 18:10. Post subject: Re:


[b] sds[/b]
Не засунули бы


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 21.02.06 17:47. Post subject: Re:


sds wrote:

 quote:
при всех остальных ошибках засунули бы



Не так уж много их было. Второй выброс и еще немного мелких блох. Во всяком случае я за последние три года не припомню ни одного случая, чтобы нашу пару (любую) "засовывали". Они сами себя "засовывали", без какой-либо помощи судей.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 94 , page: 1 2 3 4 5 All [new only]
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 0
You can: smiles yes, images yes, types no, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no