Grunya: да, эта разница в уровне была всегда, и вы, пожалуй, первый виртуальный собеседник (форумный ) за несколько лет, который со мной в этом так легко соглашается Ессссно, может и продуть, лед скользкий, здоровье не железное. Соперники не дремлют, но их тактика все же построена на возможной ошибке лидера, которого вот тогда-то и можно "сожрать". Yulya : да ничего крамольного вы не сказали. Но я не считаю прыжок без выезда (на две ноги, на , на руки, на что угодно) за полноценно исполненный. Кстати, судейская система это подтверждает. Таких "четверных" можно "напрыгать" достаточно много Станс: конек у Ламбьеля хорош, но он не может того, что может Плющенко. Да, вращаться стал хуже - силы уходят на другое.
цитата Но я не считаю прыжок без выезда (на две ноги, на , на руки, на что угодно) за полноценно исполненный. Кстати, судейская система это подтверждает
Не совсем потверждает. За четверной без выезда "дают" 9-3(GOE)=6-1(cнятие за падение)= целых 5 баллов, что равно базовой стоимости 3Р! А почему не баранку?
Это точно, я действительно с вами практически всегда солидарна Но вот насчет "эта разница в уровне была всегда"... Я все-таки более высокого мнения о "том" его сопернике - поэтому, мне кажется, что не всегда, причем далеко не всегда. "Там" начиналась уже, скорее, вкусовщина, здесь - объективная реальность
цитатаЗа четверной без выезда "дают" 9-3(GOE)=6-1(cнятие за падение)= целых 5 баллов
Об этом уже язык болит говорить. Но до нового конгресса ISU дело не сдвинется. Нет смысла так высоко оценивать попытку "запудрить мозги" - судьям в меньшей степени и зрителям в большей. Вроде "ах, не получилось" вместо всем ясного "вообще-то толком не умею" Grunya пишет:
цитатаЯ все-таки более высокого мнения о "том" его сопернике
OK. Но и Стефан в лучшей своей форме ничем не хуже. Во всяком случае, я не вижу более слабых компонентов в катании. А программы усложнились сильно - очень мало осталось беготни от прыжка к прыжку, что было массово в прошлом олимпийском цикле. И сил теперь отнимает немеряно.
Я правильно поняла, что конек Ламбьеля если и хуже , чем у Плющенко, то не катастрофически? И в принципе их можно в этом компоненте сравнивать по прокату и программе, а не по "уровню" или базе?
Кстати, всё таки интересно услышать Ваше мнение о вращениях швейцарца... Я писала в закрывшейся теме о своих смутных ощущениях, что вращаться за последние пару лет он стал слабее. Разумеется для себя.
ПЫ Сы Извините, не увидела приписку в Вашем первом сообщении.
Просто те штуки, что делает Плющенко, сейчас, пожалуй, не делает никто. Виртуозы прошлого не в счет . Стефан вращаться стал "обычнее" - силы и время уходят на другое. Кстати, его позици в волчке необычны, но просты для выполнения
Cassandra, мне не ясно где вы нашли, как вы выражаетесь штуки, которые делает плющенко, и какие не делает никто?Во первых сложность шагов у Плющенко не больше чем у Ламбьеля, у них обоих все шаги на третий уровень, а если посмотреть внимательно, то на многих других соревнованиях у Плющенко первый и второй уровень шагов. Плющенко в основном на шагах машет руками, а никаких крюков, выкрюков, смен темпа и направления у него нет и никогда не было, пример его соперничество с Ягудиным. И наконец, насчет, как вы говорите запудривания мозгов, если спортсмен не умеет прыгать четверной прыжок или его не докручивает, он не вставляет его в программу, потому что за выполненый прыжок, даже в небольшой недокрут, он получит сумму баллов, как за тройной с грубой ошибкой. То есть сумму за недокрученный четверной тулуп с выездом, он получит около 3 -3,5 баллов.А потом не забывайте, что прыгнув два четверных тулупа, очень сложно, особенно второй ближе к концу программы, как это сделал Ламбьель. И стоимость второго четверного тулупа не 9 балов, а 10. Только не подумайте, что я недображелатель Плющенко, наоборот я признаю, что он выдающийся фигурист, но на данный момент Ламбьель его сильнее. Может быть Плющенко, еще не набрал своей лучшей формы, которая позволит ему выйграть ОИ.
И вообще выиграть у Плющенко по новой системе невозможно. Посмотрите протоколы с Европы и убедитесь в этом.Ему за любой выполненый элемент дают +1,+2 балла, даже за "кривой" тройной флип в произвольной. Хотя по идеи он должен был получить -1. Кстати, за все вращения и шаги он тоже получил огромные плюсы. Благодаря таким оценкам он при одинаковом прокате будет выигрывать порядка 6-8 баллов, а это еще только первой оценкой, про вторую я даже не говорю.
цитатаТолько не подумайте, что я недображелатель Плющенко, наоборот я признаю, что он выдающийся фигурист, но на данный момент Ламбьель его сильнее. Может быть Плющенко, еще не набрал своей лучшей формы, которая позволит ему выйграть ОИ.
Только не подумайте, я очень люблю ламбьеля, только почему он плющенко все время проигрывает, если он сильнее? Только не надо утверждать, что это шутки судей. Посмотрите протоколы, сравните уровни и чистоту выполнения элементов. Это может ламбьелю надо форму набирать, чтобы не делать грубых ошибок в каждой программе на каждом соревновании? От слов прорицательницы "таких как он (плющенко) не было, нет и не будет" веет откровенным эээ... фанатством, но простите, совершенно не обязательно искажать факты чтобы доказать, что "такие есть, были и будут всегда".
цитатаПосмотрите протоколы с Европы и убедитесь в этом.Ему за любой выполненый элемент дают +1,+2 балла, даже за "кривой" тройной флип в произвольной. Хотя по идеи он должен был получить -1.
Еще раз об это же - не надо искажать факты, не получал он за кривой тройной флипп +. И не за любой элемент, а только за отлично выполненный. И не его вина, что другие отлично исполняют элементы несколько реже.
Для herson Извините, ошибся, но минуса он тоже не получил. Всеравно у Плющенко ритбергер по баллам получается как тройной лутц, даже чуть больше, лутц почти как тройной аксель и т.д.
цитатаИзвините, ошибся, но минуса он тоже не получил. Всеравно у Плющенко ритбергер по баллам получается как тройной лутц, даже чуть больше, лутц почти как тройной аксель и т.д.
А как, по-Вашему, еще различать хорошо сделанный элемент и отлично сделанный элемент?
Для herson Легко, во-первых по правилам, которые у меня есть, чтобы получить плюс за элемент, он должен быть выполнен на хорошей высоте, не у борта, с большого хода, без потери вертикали и с длинным выездом, примерно 2-3 метра, и желательно со сложного подхода.
цитатаЛегко, во-первых по правилам, которые у меня есть, чтобы получить плюс за элемент, он должен быть выполнен на хорошей высоте, не у борта, с большого хода, без потери вертикали и с длинным выездом, примерно 2-3 метра, и желательно со сложного подхода.
Сорри. Разумеется речь не о том, как различить качество исполнения, а о том как его оценить.
Если касаться конкретного соревнования и конкретно оценки плющенко, то уберите все + из его баллов, если вы считаете что он их не заслуживает, но результатов соревнований это не изменит. Да, можно еще за компоненты баллов пять уменьшить вот тогда действительно картина будет другая. Да дело собственно не в плющенко. Я просто не вижу логики в Ваших рассуждениях. Вы действительно не согласны с результатами ЧЕ? Если согласны, то какой смысл в утверждении, что проигравший сильнее? Причем проигравший уже не первый раз. Если не согласны, тогда у меня нет никаких аргументов, потому что это уже какое-то свое видение ситуации. Я не утверждаю, что ламбьель на более низком "уровне" и вполне могу предположить, что при хорошем прокате он может обойти плющенко. Но это должно хоть раз произойти не только в вашем (нашем) воображении. Может на ОИ и произойдет, все может быть.
, на руки, на что угодно) за полноценно исполненный. Кстати, судейская система это подтверждает. Таких "четверных" можно "напрыгать" достаточно много 
Посмотрите протоколы, сравните уровни и чистоту выполнения элементов. Это может ламбьелю надо форму набирать, чтобы не делать грубых ошибок в каждой программе на каждом соревновании? От слов прорицательницы "таких как он (плющенко) не было, нет и не будет" веет откровенным эээ... фанатством, но простите, совершенно не обязательно искажать факты чтобы доказать, что "такие есть, были и будут всегда". 
- user online
- user offline