Posted: 28.12.05 02:43. Post subject: Sonia Bianchetti про Мао Асаду
Mao Asada and the Olympic Games
By Sonia Bianchetti Garbato
The case of Mao Asada, the young Japanese wonder who has won the Grand Prix Final in Tokyo, beating the World Champion Irina Slutskaya, is creating a lot of discussion on the legitimacy of the rule based on which she will not be allowed to take part in the Olympic Games in Torino next February.
Rule 108 para 2 of the General Regulations, as adopted by the ISU Congress in 1996, reads:
a) In ISU Senior Championships and the Olympic Winter Games only skaters may compete who have reached at least the age of fifteen (15) before July 1st preceding these Events,
b) In International Senior Competitions only skaters may compete who have reached at least the age of fourteen (14) before July 1st preceding the competition.
Asada misses this criterion by less than three months.
The age limit requirements for senior and junior skaters have been an ongoing problem within the ISU. Almost at each ISU Congress there were proposals to increase or reduce the minimum age requirements for the skaters to compete in Junior or Senior international competitions or Championships. The rules have been changed many times, also in view of the fast development of the sport.
In Tokyo, Cinquanta declared that the rule is based on medical aspects not technical ones, but this explanation sounds like a joke rather than a serious concern by the ISU president. The idea that too young skaters must not be pushed to execute too demanding technical elements, especially triple jumps is definitely a wise one to protect their young bodies, but then the rules should reflect this concern by forbidding young girls or boys who have not reached the age of 15 to compete at least in the Senior Grand Prix, not to speak of the final, where these kids have to fight against the top skaters in the World, executing as many difficulties as possible, especially now a days under the new judging system.
Which is the “ratio” behind the fact that Asada was “old “enough to compete in the Grand Prix Final in December 2005, but will be too “young” two months later, to compete in the Olympics?
The least we can say is that this rule is a total nonsense and it should have been changed already in 1997 when the Grand Prix series of Events was introduced. Our governing body should have paid more attention to the consequences of such an “oversight” which will cause more criticism and damage to the sport in a moment when its popularity is definitely not at its best!
Cinquanta has stated that to change this rule he should convene an extraordinary Congress, but this is not correct either. The ISU Constitution, as amended at the 2004 Congress to provide authority to the Council, belies such statement. Newly added Article 17 paragraph 1 provides as follows:
in the case that exceptional circumstances so require and warrant
(i) modification of any Rule in the General Regulations and in all Special Regulations,
(ii) suspension of applicability of any Rule in the General Regulations and in all Special Regulations,
(iii) granting an exception from a requirement specified in any Rule in the General Regulations and in any Special Regulations in order to prevent unusual hardship.
It only depends on what in the ISU President’s opinion is in the best interest of the sport.
It may be that this is not an “exceptional circumstance” or that it will result in an “unusual hardship,” but the Council has repeatedly relied upon this provision of the Constitution to change the rules in far less exceptional situations and involving much less “hardship” than results from barring a competitor from the Olympics and the World Championships.
Is Cinquanta afraid that if he relies on this provision it will highlight two hypocrisies in his positions:
(1) the age-limit was never really about medical concerns but instead resulted from his stated concerns that the “ladies” event of Figure Skating was being taken over by “little girls”, and
(2) the new system puts very much pressure on athletes to attempt jumps that do risk their health and have this year resulted in far more injuries, and far more serious ones, than have been in any year in the past?
With this I do not want to say that the rule must be changed to favour this marvellous Japanese skater, still, the ISU should consider the negative impact that the absence of one of the best skaters in the world could have on the Olympic Winter Games 2006 in Torino because of a silly rule.
ОК, я просто перескажу с вашего позволения, на большее нет ни времени, ни таланта Извините за корявость
Речь о том, что победа молодой Асады на финале Гран При вызвала множество дискуссий о правиле, согласно которому она не может принять участие в ОИ в Турине. (Далее приводится само правило). Асаде «не хватило» до нужного возраста менее трех месяцев. Приведенное правило менялось много раз. Почти на каждом конгрессе ISU вносились предложения о повышении или понижении возрастного предела. В Токио Чинкуанта заявил, что данное правило основано не на технических, а на медицинских аспектах, но это прозвучало скорее как шутка, а не серьезное заявление президента ISU. Далее мысль о том, чтобы не заставлять слишком молодых исполнять технически слишком сложные элементы, дабы не наносить вред здоровью. Получается, что та же Асада «достаточно взрослая», чтобы соревноваться в финале Гран При и она же «недостаточно взрослая» для того, чтобы спустя два месяца после этого выступить на ОИ. Скажем, что данное правило, принятое в 1997 году с началом серии Гран При, является нонсенсом. Нашему руководству следовало бы обратить больше внимания на то, что популярность спорта находится не в наивысшей точке. Чинкуанта сказал, что для изменения правил он должен созвать внеочередной конгресс ISU, что незаконно. Однако устав, принятый на конгрессе 2004 года, предусматривает подобную процедуру (правило можно: изменить, приостановить действие и т.п.) Это зависит от мнения и желаний/нежеланий президента. Короче, возможные изменения приведут к несостоятельности утверждений о том, что 1.Возрастное ограничение никогда не было связано с медицинскими показаниями; 2.новая система судейства заставляет спортсменов делать очень сложные прыжки (элементы), рискуя здоровьем, и это уже привело к большему, чем раньше, количеству травм (?) Всем этим хочу сказать, что данное правило должно быть изменено в честь Мао Асада, потому что отсутствие на ОИ одной из лучших фигуристок мира из-за дурацкого ограничения окажет свое негативное воздействие.
цитатаВсем этим хочу сказать, что данное правило должно быть изменено в честь Мао Асада, потому что отсутствие на ОИ одной из лучших фигуристок мира из-за дурацкого ограничения окажет свое негативное воздействие.
Не совсем так. "Я НЕ хочу сказать (I do not want to say )... (далее по тексту), однако ИСУ может счесть, что отсутствие на ОИ... (далее по тексту)". Типа не нужно менять правило ради одной японки, но это надо сделать, потому что она исключительная
Спасибо за перевод. Значит , надо понимать, что скорее всего Асада будет участвовать на Олимпиаде в Турине. Руководство федерации ФК примет во внимание , что в Японии фигурное катание один из самых популярных видов спорта и не откажет в просьбе Японской федерации
А где можно посмотреть результаты Чемпионата Японии среди женщин? И какой состав объявила японская федерация? Если всё же Асада поедет на ОИ, то вместо кого?
Что именно теряет? У нас уже были Баюл, Липински, Хьюз. Все три благополучно завязали со спортом в младенческом возрасте. В принципе, оно и правильно - здоровее остались. Но спорт ИМХО больше потерял, чем приобрел.
Кстати, тут на днях по евроспорту показывали гала-концерт в Оберсдорфе. Прескучнейшее было зрелище, за исключением нескольких номеров. П о моему мнению, Баюл вообще не стоит выходить на лед, пусть остается в памяти олимпийской чемпионкой, чем фигуристкой, разучившейся кататься. Мои дети не поняли, как с таким катанием можно было выиграть Олимпиаду.
На ОИ должны учавстовать сильнейшие в своем виде. Дискриминация по возрасту- неправильно. Как сказала Коэн, у каждого свое "окошко возможностей". В него надо залезть вовремя. Вдруг она дорастет до 170 см и прибавит 10 кг? Посмотрите на Андо, какая она стала тяжелая, печальная и испуганная. ISU прикрывается заботой о зоровье молодежи. Ерунда. На юниорских соревнованиях они прыгают аксели, четверные и 3-3.
Согласна с FogureSkatingFool. Фигурное катание теряет из-за того, что искусственно отсекает действительно технически самых сильных, в данном случае это Асада. Я не уверена, что в ближайшие годы хоть кто-то сможет повторить то, что сейчас делает она, и дело не только в 3-акселях. Пока не вижу таких на горизонте. "Отсечение" крайностей (с любой стороны) всегда приведет к торжеству посредственности ( по большому счету). Любому, кто вышел из этого вида спорта, ясно, что в 13-14 лет девочка - практически взрослая фигуристка, если она вообще что-то умеет. И мне тоже не понятно, почему Асада достаточно взрослая, чтобы выиграть финал ГП, но при этом мала для ОИ. И весь этот "комбикорм" про заботу о здоровье давайте оставим на своих кухнях. Тройные-четверные надо научиться делать к 14 годам все, сл-но, когда их нужно начинать прыгать?.. От того, что была Липински, Баюл, даже Хьюз - ф.к. только выиграло. Потому что и этим даже "поднимало планку". Проиграли при этом Мишель и Слуцкая. Но это - спорт, и должен таким оставаться, а не превращаться в "раздачу слонов" согласно заслугам и страданиям. То же - относительно Плющенко. Если он выиграет - молодец, он этого достоин как никто, наверное, но если кто-то будет на голову выше - значит, так оно и должно быть.
цитатаЯ не уверена, что в ближайшие годы хоть кто-то сможет повторить то, что сейчас делает она, и дело не только в 3-акселях.
Так ее ж совсем из спорта не выгоняют. Еще навыступается
cassandra пишет:
цитатаОт того, что была Липински, Баюл, даже Хьюз - ф.к. только выиграло. Потому что и этим даже "поднимало планку". Проиграли при этом Мишель и Слуцкая. Но это - спорт, и должен таким оставаться, а не превращаться в "раздачу слонов" согласно заслугам и страданиям.
Тем, что они ушли, планка опустилась обратно. Если бы эти девочки не выиграли олимпиаду, они бы остались в спорте и продолжили соревноваться с другими сильнейшими. Настоящий прогресс создает продолжительная конкуренция, а не одноразовая.
Неизвестно, будет ли Асада выступать на следующей олимпиаде, но на этой планка не поднимется до нужного уровня из-за ее отсутствия. Не знаю, кому от этого лучше и где тут прогресс.
Нателла, ваши аргументы смехотворны. ОИ - главный старт четырехлетия, определяющий сильнейших. При чем тут остальная куча "первенств водокачки"? Один достигает своего пика в 14 лет, другой ползет к нему до 30. Должна быть возможность (!) участия, а дальше пусть победит сильнейший. Как раньше - можно было кататься по сеньорам, если слероз мне не изменяет, с 13 лет. Понятно, что вам очень хочется, чтобы выиграла Слуцкая Но не таким же способом. Сомневаюсь, что интересен был бы мужской турнир, "изолируй" мы всех "неугодных". О здоровье: с большим спортом оно практически несовместимо, остальное - сказки.
цитатаПо возрасту - это не дискриминация. Другое дело, что забота о здоровье должна быть полноценной.
Тогда надо вообще запретить заниматься ФК, если уж о полноценной охране речь. Почему именно выступление на ОИ кардинально подорвет здоровье девушки? (и почему если бы она родилась чуть-чуть раньше, это выступление не сказалось бы так пагубно на ее развитии?)
цитата: Почему именно выступление на ОИ кардинально подорвет здоровье девушки? - Насчет победы Слуцкой Возможно, но не факт. ОИ - непредсказуемое мероприятие. А спорт потерял.
Простите уж меня дуру, но я так и не поняла, что именно.
cassandra пишет:
цитатаПонятно, что вам очень хочется, чтобы выиграла Слуцкая
Так я и знала Понятно, что вам очень хочется, чтобы между строк читалось именно это Но это не так. То есть, не то, что я не хочу, чтобы Слуцкая выиграла. Просто я о ней вообще ничего не имею в виду в этой дискуссии, а только а маленьких девочках. ИМХО возрастное правило должно быть едино для любых соревнований, и по справедливости в этом сезоне Мао Асады не должно быть ни на каких взрослых соревнованиях.
Даже если бы ее не было в этом году на всех соревнованиях, неужели бы в своей подготовке она стала бы на год позже тренировать тройные аксели, каскады 3-3, четверные и др. ? Я хочу сказать, что если и вводить возрастные ограничения, то нужна другая аргументация нежели мифическая забота о здоровье.
Нателла, вы очень предсказуемы, еще более меня И вам уже herson ответил /a на вопрос - точнее некуда. Что мы переливаем из куска одной водосточной трубы в другую?
цитатаУчастие в соревнованиях одной из сильнейших спортсменок на данный момент. Это разве не потеря?
Мммм... Если она выиграет и, как водится, сразу уйдет, то потеря ИМХО будет больше. Олимпиада - это итог четырехлетия, а ее время только-только начинается. Что хорошего, если оно сразу и кончится? Пусть уж остается и делает "эпоху Асады" , это будет интересно
Я не понимаю одного.Да,правила дурацкие,но они существуют.Они появились не вчера,не 2 месяца назад и даже не 2 года назад.значит уже были случаи,когда маленьких девочек не пускали на крупные соревнования(я помню Алиму Гершкович из-за возраста не поехала на европу и мир.это был ее один из лучших сезонов,вдруг она бы там очень-очень хорошо и ее карьера пошла бы вверх...Но существуют правила...)так почему именно Асаду нужно срочно выпускать на ОИ?Потому что она очень хорошо прыгает?а вдруг на ОИ у нее произойдет какой-то сбой и она возьмет да и все завалит?хорошо,не произойдет сбой,она станет олимпийской чемпионкой и уйдет.Вы,cassandra,будете рады за нее?Я нет... Если бы Асада уже выступала на международных соревнованиях в прошлом сезоне,мы бы можно было бы о чем-то серьезном говорить.Но у нее ОИ будут всего-лишь 4(!!!)международными стартами.
cassandra пишет:
цитатаОИ - главный старт четырехлетия, определяющий сильнейших.
вот именно,ЧЕТЫРЕХЛЕТИЯ!Напомню,что у Асады это всего-навсего первый сезон.
цитатаМммм... Если она выиграет и, как водится, сразу уйдет, то потеря ИМХО будет больше. Олимпиада - это итог четырехлетия, а ее время только-только начинается. Что хорошего, если оно сразу и кончится?
Замечательно- Нателла и дядя из ИСУ определяет, у кого когда наступает начало и кончало. Катальщики сами разберутся. Спорт выше одной , даже самой гениальной личности. Он благополучно пережил уходы всех чемпионов и продолжает развиваться.
Асада находится в олимпийской медальной форме сегодня, ее не пускают туда, тк она родилась на 80+ дней позже 1июля. Это абсурд.
с другой стороны,так кто ж знал,когда писал правила,что будет такая сильная девочка Асада,которая будет делать тройные аксели,день рождения ее будет на 80 дней позже положенного срока и из-за этого ее не пустят на ОИ...
цитатас другой стороны,так кто ж знал,когда писал правила,что будет такая сильная девочка Асада,которая будет делать тройные аксели,день рождения ее будет на 80 дней позже положенного срока и из-за этого ее не пустят на ОИ...
Cм, сообшение cassandra- " Любому, кто вышел из этого вида спорта, ясно, что в 13-14 лет девочка - практически взрослая фигуристка, если она вообще что-то умеет". Печально, что наделенные властью, этого не знают/ или делают такой вид.
kto?.. Мы тут говорили о: 1. несовершенстве правил, нуждающихся, по нашему мнению, в изменених; 2.Никто не призывает нарушать правила (или уголовный кодекс); 3. Oб "эксклюзиве" в честь Асады речь не идет. Что-то непонятно? вроде, FigureSkatingFool все объяснил почти по слогам...
цитатавот именно,ЧЕТЫРЕХЛЕТИЯ!Напомню,что у Асады это всего-навсего первый сезон.
Это вы видите Асаду первый сезон. Ее нынешняя форма- результат работы лет 11-12.
На сегодняшний день картина такова- сильнейшая фигуристка Японии и и одна из сильнейших фигуристок мира не имеет права выступить на ОИ. Абсурд. Cоревнования в Турине, ес-но, от этого потеряют.
По поводу "эпохи Асады". В женском одиночном катании долгосрочные планы- почти как мечты о коммунизме. Особенно когда речь идет о фигуристке, cкорее всего не прошедшей период полового созревания. Не удивлюсь, если эпоха превратится в выживание и доживание.
А мне кажется правильное , в общем, правило. Только аргументация глупая. Вспомните, что творилось в спортивной гимнастике, пока там не ввели ограничения по возрасту. Всё заполонили 12 -13 летние толком не сформировавшиеся девчонки, однодневки, каждая из которых не держалась дольше одного или двух сезонов. Больно смотреть на них было. Фигурное катание всё-таки называется ЖЕНСКОЕ и там в принципе не место 11-12 летним девочкам. Отмени ограничения по возрасту и женское катание, да и парное заполонят малышки подростки. Кстати, кто помнит парное ФК времён Жука, вспомнит сколько в то время было пар с малюсенькой 12 летней девочкой и взрослым мужиком. И все эти пары через 1-2 сезона исчезали. Ведь ограничение по возрасту или есть или его нет.Где провести черту? 14 лет,13 ? Где гарантия ,что не появится какой- нибудь 12 летний вундеркинд которому опять таки для участия в ОИ не будет хватать пары месяцев?! Японка уникум и от её отсутствия на ОИ конечно будет что -то потеряно, но ещё больше ФК потеряет от засилья малолетних спортсменов. Причём большинство из которых будут не таким талантливыми. Уже несколько ОИ медали в женском катании получают можно сказать своего рода выскочки. Уж не знаю, что потеряли бы ОИ если бы в них не участвовали Липински, Баюл, Хьюз. Накал борьбы был бы не хуже. Да и побеждали бы более достойные. Лично я бы, будучи судьёй, при примерно равных прокатах отдала бы предпочтение более заслуженной спортсменке такой, как Слуцкая или Кван. А судьи, наоборот распускают ... при виде малолеточки. Уж не знаю доставили ценителям ФК и специалистам радость победы Липински. Хьюз и Баюл. Ой не думаю что без них на ОИ ФК сильно бы потеряло. А что касается планки ...Это Хьюз её подняла?! С луцем, как флип и недокрученными тройными?
цитатаОтмени ограничения по возрасту и женское катание, да и парное заполонят малышки подростки. Кстати, кто помнит парное ФК времён Жука, вспомнит сколько в то время было пар с малюсенькой 12 летней девочкой и взрослым мужиком. И все эти пары через 1-2 сезона исчезали
Новое правило относительно новое, появилось в году 97-ом и до 2001(?) имелась дыра для тех, кто не проходил по возрасту, но получал медаль на ЮЧМ. Теперь посмотрим, сколько же было чудо-детей за последние лет 30. Водорезова, Бильман, Зайяк, Cлуцкая 10 летней давности, Кван, Липински, Плющенко, Черкасова, Гордеева. Баюл сюда записывать не хочется, тк не прыганием она выиграла. Хьюз- недоразумение, комбинация политики, неудачного выступления лидеров и судейства. Возможно, я забыл кого-то, но в любом случае гениальных подростков было совсем немного.
На самом деле не правила, а отмена школы cильно омолодила одиночное катание. Не хотите детей- чемпионов- вводите ее обратно, но не лишайте возможности выйти на старт.
Кстати, пример с парным катанием- плохой. Это самый травмоопасный вид фк. Естественно, многие пары распадаются ( не только те, где ребенок с дядей), тк определенные пропорции веса/ роста между партнерами необходимо соблюдать и отношения в паре должны быть хотя бы профессиональные ( иначе получится Шляхов). Если этого нет, то находящимся в своем уме взрослым пару приходится разбивать.
Пример со спортивной гимнастикой еще хуже. Что в 12, что в 16 лет, девочки там безнадежно изудорованы (речь о здоровье и, кстати, о фигуре). Не говоря уже о тех жизнеопасных трюках, которые они вытворяют на этом конвейере. А о "методиках" тренировки, вернее сказать, дрессировки на озере Круглом, к примеру, и говорить нечего. В фигурном катании тоже не сладко, но сравнивать метр с килограммом нет смысла. "Черту" провести можно, кстати, она всегда была, много-много лет. По юниорам - с 12, по взрослым - с 13-14 (в зависимости от статуса чемпионата). И накакого "засилья" малолеток я не помню, как ни напрягаюсь. Хьюз, кстати, прекрасно вписывалась в правило Что касается Липински, которой в 1998 тоже уже было 15, то тут сомневаться в том, что на тот момент она была лучшей, ИМХО, странно. Да и сейчас (с тем своим уровнем и программой, "заточенной" под новые правила) могла бы легко претендовать на медаль: прикиньте, многие ли сейчас, спустя 8 лет, умеют больше и стабильнее? Короче, речь-то о том, что есть повод для размышлений.
Кстати, добавлю. Давайте вспомним Биктагирову, Найденову, Кропотину, Гершкович образца в среднем (!) 2-летней давности, когда им было в районе 14 лет... И сейчас. Как говорится, почувствуйте разницу
Про гимнастику тоже интересно. Я всегда считала ее чуть ли не самым травмоопасным видом спрота. Но многоуважаемый Лео еще на спортс ру утверждал, что травм в спортивной гимнастике намного меньше, чем в ФК и они не такие серьезные. Виной тому другие методики тренировок.
Я не менее всех присутствующих уважаю Лео, но, по-моему, двух примеров - Елена Мухина и Мария Засыпкина - достаточно. И это не единственные переломы позвоночников. Недавно был фильм об этом. Счет ТАКИМ травмам идет на десятки. Вообще, это, я думаю, тема для другого форума.
Но не таким же способом. Сомневаюсь, что интересен был бы мужской турнир, "изолируй" мы всех "неугодных". О здоровье: с большим спортом оно практически несовместимо, остальное - сказки.
судейства. Возможно, я забыл кого-то, но в любом случае гениальных подростков было совсем немного. 
- user online
- user offline