Posted: 27.01.06 23:43. Post subject: "Этого Горшка боги не обожгли"

статья здесь: http://www.arthurwerner.narod.ru/2006gorshkov.html

 Posted: 28.01.06 00:23. Post subject: Re:

Жалко дочерей Горшкова. Вот так неожиданно прочитать про себя столько приятных вещей...
Статья слишком личностная, чтобы ее можно было комментировать кому-то кроме непосредственных участников описанных событий.

 Posted: 28.01.06 18:39. Post subject: Re:

А что Платон-древний римлянин?

 Posted: 29.01.06 13:28. Post subject: Re:

Не самый, прямо скажем, скандальный опус Вернера. Сильно, но уступает давнему рассказу о том, кто с кем спит/спал в мире фигурного катания.

 Posted: 29.01.06 15:54. Post subject: Re:

Смешно, по взгляду из Германии Одинцово стало у Вернера захолустьем. Наверное, думает, что это какой-то русский замухрышный городок.

 Posted: 29.01.06 23:00. Post subject: Re:

tara пишет:

цитата

---

Статья слишком личностная

---

- полностью согласна. На самом деле фактов в этой статье не много, в основном - эмоции. Одни и те же события можно интерпретировать как угодно, можно все в белое покрасить, можно - в черное. Вернер решил все черным сделать.
И что бы там не происходила, каким бы не был Горшков, в этой ситуации жаль спортсменов. Мало того, что им приходится проходить через огромные физические нагрузки, им еще и психологически очень тяжело.

Короче говоря, долой коррупцию в фигурном катании, долой Писеева с Шеховцевой. Давайте строить катки и давать возможность молодым тренерам работать. Тогда у спортсменов будет к кому уходить.

 Posted: 29.01.06 23:12. Post subject: Re:

Почему такая грязная статья с оценками неоднозначными, неподтвержденными фактами , появилась именно сейчас - перед ОИ. Вернер претендует на истину в последней инстанции? Впечатления у меня лично от статьи крайне неприятные. Если бы пожаловалась в интервью Романюта, сама - это одно. А так, похоже на сведение счетов и очередное проявление необъективности со стороны Вернера.

 Posted: 29.01.06 23:38. Post subject: Re:

Solovei пишет:

цитата

---

Одни и те же события можно интерпретировать как угодно, можно все в белое покрасить, можно - в черное. Вернер решил все черным сделать.

---

Не собиралась это писать, но не удержалась, настолько эта ваша фраза совпала с кое-какими воспоминаниями. Я не поленилась, залезла в архив :)

Артур Вернер, статья за 2003 год, "ПУЩЕННЫЙ КОЗЁЛ ОБОШЁЛСЯ С ХОЗЯЙКОЙ ОГОРОДА ПО-СВИНИНСКИ":

цитата

---

Однако Алексей Горшков моментально разглядел, на ком натянута овечья шкура, и попытку Свинина пролезть в свой теремок пресёк. Тогда Свинин посулил рай на пьедесталах почёта воспитанникам Горшкова Наталье Романюте с Даниилом Баранцевым и пошёл с ними к Валентину Писееву просить, чтобы пару отдали ему вместе со льдом. Но что бы ни говорили о Президенте ФФКР, профессионализма ему не занимать, так что и оттуда Жук со Свининым ушли не солоно хлебавши.

---

Артур Вернер, статья за 2006 год, "Этого Горшка боги не обожгли":

цитата

---

Кстати, выброшенные Горшковым Романюта и Баранцев пытались остаться в фигурном катании и перейти к другому тренеру, Александру Свинину. Но это двукратным чемпионам мира среди юниоров не удалось. Если не по прямой просьбе Горшкова, то наверняка с его согласия Валентин Писеев переход запретил и исключил пару из сборной, мотивируя своё решение излишним весом Романюты.

---

Одно и то же событие, но насколько разные оттенки... :) Но ведь все равно все ругают, а читают) Интересно знать точку зрения Вернера, но ее нельзя принимать за что-то незыблемое и единственно верное, имхо. Он сам великолепно демонстрирует как по-разному может выглядеть одно и то же событие с разных сторон.

 Posted: 29.01.06 23:57. Post subject: Re:

[b]tara[/b]

Справедливости ради, Вернер извинился за то, как писал об этой паре ранее.

 Posted: 30.01.06 00:04. Post subject: Re:

А перед Свининым он тоже извинился? В статье было лишь про то, что "раньше он был односторонен".
Тем более, что я ни в чем его не обвиняю. Просто показываю, как по-разному можно взглянуть на один и тот же факт.

 Posted: 30.01.06 12:50. Post subject: Re:

Хи-хикс, о "справедливости". Цитата: "Перед парой Романюта-Баранцев я виноват: доверился тренеру и написал односторонний материал. Укрепил в нём чувство безнаказанности..."
Кстати, о какой такой "справедливости" в танцевальном гадюшнике речь?
Olena пишет:

цитата

---

Если бы пожаловалась в интервью Романюта, сама - это одно. А так, похоже на сведение счетов и очередное проявление необъективности со стороны Вернера.

---

"Похоже" - не аргумент, а эмоции. И о каком "подтверждения неоднозначных фактов" речь? Подтверждения кем - следствием? Может, тогда уж сразу посадить не только Ходорковского, но и половину журналистов, чтоб не писали "необъективных" по мнению народа материалов? Если обиженные сочтут нужным, они могут решить дело в суде. Или на дуэли
Пусть каждый пишет то, что и как считает нужным. В танцах и так д...ма выше крыши. Можно говорить - в черных ли красках, в розоватых - или можно замалчивать. Мое всегдашнее личное ИМХО - это не олимпийский вид как минимум. Заметтье, на истину в последней инстанции не претендую

 Posted: 30.01.06 12:55. Post subject: Re:

Tara, я когда читала эту статью, тоже сразу вспомнила про вернеровскую оценку Свинина. В зависимости от настроения, самочувствия и многих других параметров отзывы Вернера о спортсменах и тренерах бывают совершенно разными. Это заметно и на его конференции.

 Posted: 30.01.06 16:17. Post subject: Re:

Вернера все противнее и противнее читать...вообще, ИМХо чем больше дешевки, эмоций и пошлостей, тем меньше объективности и правды, а в результате просто сведение счетов. Так что наверное бессмысленно спорить об этой объективности, о праве журналистов писать то или иное свое мнение...просто скоро его читать не будут.

 Posted: 30.01.06 17:03. Post subject: Re:

lepestoc пишет:

цитата

---

скоро его читать не будут

---

Статистика посещаемости его сайта говорит строго об обратном
Гы.

 Posted: 30.01.06 18:31. Post subject: alely

Cassandra, вы кажется считаете произведения Вернера верхом смелости, честности и неподкупности? почему же они выглядят для остальных грязной возней и сведением счетов?? а как вам его статья про Эрос на зубцах, на которую тут была ссылка. признаюсь, прочитала ее впервые, и несколько опешила, что это человек еще считает себя журналистом.

 Posted: 30.01.06 18:54. Post subject: Re:

Cassandra не писала про верх смелости и неподкупности, а то что бывшие ученики Горшкова и вспоминать о нем не хотят - так это так и есть. А ведь Вернер еще не про все написал. Ну лучше про все и вправду не знать.
Его стиль я не комментирую.

 Posted: 30.01.06 19:59. Post subject: Re:

lepestoc пишет:

цитата

---

Вернера все противнее и противнее читать...вообще, ИМХо чем больше дешевки, эмоций и пошлостей, тем меньше объективности и правды, а в результате просто сведение счетов.

---

lepestoc, не принимайте все так близко к сердцу. Все ведь объяснимо: Вернер долгое время - гораздо дольше, чем Сребницкая-Вайцеховская-Порошин и так далее - имел возможность быть на фигурном катании ЕДИНСТВЕННЫМ русским журналистом (хоть и не считает себя тауковым, совковости там навалом). Сейчас же даже у него порой проскакивает, что ездить на все соревнования ему не по карману. Заказов нет. С его немецким можно писать разве что в эмигрантские газеты. В российских тоже спроса нет - все занято даже в физкультурнике Белоруссии. А амбиций прошлых - вагон и маленькая тележка. Единствеенно оставшаяся возможность показать свою крутизну и близость к телам и теме - именно такие скандально-откровенные статьи. Иные неплохо написаны, кстати. Правда, вы правы - все реже и реже, поскольку свежих впечатлений нет.
Бывшие ученики очень многих тренеров вспоминать о них не хотят. Потому что любая сверхтяжелая работа ассоциируется не с самыми лучшими воспоминаниями. manager прав - иногда лучше про все не знать.
Статья-то сама о чем? И к чему? Мне понять не дано, видимо. Не та фигура Горшков, чтобы такие полотна о нем было интересно читать. Даже столь щедро орошенные дерьмом.

 Posted: 30.01.06 20:40. Post subject: Re:

Вернер, конечно, своими эпатажными статьями добивается своего - его читают, о нем спорят. Наверное, для него неважно, что после прочтения сих опусов у читателей такое впечатление, что они вляпались во что-то липкое. Желтая пресса обычно и расчитывает на наше любопытство - все мы грешны этим. Но ставить штампы не позволяют себе ни Сребницкая, ни Порошин, ни тем более Вайцеховская. Кто позволил Вернеру объявлять человека (Горшкова) психически неполноценным? За это можно и в суд подать. Помню, очаровательную танцоршу из Венгрии Нору Хоффман, которая в своей стране и в мире не последняя фигуристка, замазал так, что я не могу отделаться при взгляде на нее - это девушка "с бюстом". А яростные нападки на "голубых"? Ну какое твое дело! Сексуальная озабоченность в сочетании с не юным возрастом - не очень привлекательная вещь.

 Posted: 30.01.06 21:12. Post subject: Re:

Резюме:
1. Не стоит в приступе праведного гнева приписывать мне того, чего мной не было произнесено (manager понял).
Галина пишет:

цитата

---

у читателей такое впечатление, что они вляпались

---

Я думаю, лучше всегда говорить только от своего имени Парочка-другая здесь виртуально-сочувствующих - еще не все. И потом: зачем же, боясь испачкаться, лезть в заведомо "липкое"?

 Posted: 30.01.06 21:22. Post subject: Re:

Пардон, Ольга, приступ праведного гнева заставил обобщить. Конечно, я говорила от своего имени.

 Posted: 30.01.06 21:36. Post subject: Re:

Знаете, я на самом деле уважаю выбор каждого: А.Вернера - писать то и так, как он считает нужным, читателя - читать или не читать, ругать или восхищаться. При этом предпочитаю лучше знать, чем представлять что-то в розовых тонах. ИМХО. Аминь